Investissements au Moyen-Orient

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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energy_isere
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Message par energy_isere » 03 mai 2006, 12:51

"Sylvain"
On reparle de l'aéroport de Dubaï, qui sera le plus grand de la planète :
Dubaï s'apprête à construire le plus grand aéroport mondial pour 33 milliards de dollars : le « Dubaï World Central
effectivement j'avais déja posté ce projet le 27 Nov 2005 dans ce fil.
Ca ce concrétise donc.

koogan
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Message par koogan » 03 mai 2006, 13:20

="peleki"
Ce qui laisse penser que l'Arabie Saoudite a confiance dans sa capacité à augmenter sa production.
Je pencherais plutôt pour une façon de rassurer les actionnaires et les investisseurs de manière indirecte sur les (futures) capacités de production.

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Message par peleki » 03 mai 2006, 21:38

Si c'est pour faire illusion pendant 2 ans ça me paraît dérisoire.

Il faut faire attention de ne pas prendre au sérieux que les infos qui vont dans le sens d'un pic imminent. Déjà que tout le monde sur ce forum est persuadé que c'est le cas, si on ne traite pas sérieusement les indices contraire ce n'est pas la peine de discuter.

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MadMax
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Message par MadMax » 03 mai 2006, 22:53

IMMIGRATION • La révolte des travailleurs précaires gronde dans les pétromonarchies du Golfe

Le boom immobilier aux Emirats arabes unis est réalisé grâce à la main-d'œuvre corvéable à merci des immigrés asiatiques. Mais depuis 1 an, cette population commence à donner des sueurs froides aux autorités. A plusieurs reprises, il y a eu des grèves, voire des émeutes. Et les pays voisins connaissent les mêmes problèmes.

La suite :

http://www.courrierinternational.com/ar ... j_id=62304

koogan
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Message par koogan » 03 mai 2006, 23:56

"peleki"
Il faut faire attention de ne pas prendre au sérieux que les infos qui vont dans le sens d'un pic imminent. Déjà que tout le monde sur ce forum est persuadé que c'est le cas, si on ne traite pas sérieusement les indices contraire ce n'est pas la peine de discuter.
Même si le PPP ne vient que dans 10 ans, est-ce raisonnable d'investir 50 milliards de dollars qui ne pourront jamais être amortis ?
On sait que le pic surviendra (est déjà survenu ?) avant 30 ans. A moins de se mentir à elles-mêmes, les compagnies pétrolières aussi le savent. Pourquoi alors investir une somme folle sur laquelle elles ne verrons jamais un retour sur investissement correct ? Amha, on ne peut pas investir 50 milliards de $ pour raffiner pendant moins de 20 ans.
Je reste sur mon idée de poudre aux yeux : cette annonce (qui ne sera pas suivie d'effet) sert juste à rassurer les investisseurs et les actionnaires :?

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Sylvain
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Message par Sylvain » 04 mai 2006, 09:56

Aramco espère conclure un accord avec Total et Conoco

ABOU DHABI (Reuters) - La compagnie pétrolière saoudienne Aramco espère signer d'ici la fin mai des protocoles d'accord avec Total et Conoco Phillips pour la construction de 2 nouvelles raffineries en Arabie saoudite.
[...]
Bouainain a ajouté qu'Aramco comptait dépenser avec ses partenaires 50 milliards de dollars sur les 5 années à venir pour augmenter sa capacité de raffinage en Arabie et à l'étranger.
Hypothèse : il faut des raffineries adaptées au pétrole lourd et soufré produit par l'Arabie Saoudite (et que les raffineries occidentales ne savent pas raffiner). En construisant ces raffineries « à côte des champs de pétrole », on est certain que celles-ci seront bien adaptées à la qualité du pétrole.
Dernière modification par Sylvain le 04 mai 2006, 10:27, modifié 1 fois.

sceptique
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Message par sceptique » 04 mai 2006, 10:13

J'abonde dans le sens de Sylvain.
L'Arabie a maintenant l'essentiel de ses réserves sous forme de pétrole lourd et soufré peu prisé par les raffineries occidentales donc largement décoté. Elle a aussi d'importantes réserves financières grace aux dernières gouttes de "Arabian light". Transformer sur place le brut lourd soufré en un brut léger de qualité (sans meme aller jusqu'aux produits raffinés) est une opération gagnante à coup sur.
Maintenant, pourquoi les compagnies occidentales n'en font pas autant ?

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Message par Tiennel » 04 mai 2006, 10:23

La question des investissements industriels très capitalistiques (=très chers) ressemble au dilemme du prisonnier. Si tout le monde investit, il y aura surcapacités et donc crise grave (cf sidérurgie des années 70-80) ; si personne n'investit, le consommateur en pâtit mais au moins les industriels maximisent leur revenu. L'équilibre optimal (quelques industriels investissent, mais pas tous) est très dur à obtenir en l'absence d'un plan général (hé oui, l'économie planifiée ça a du bon dans certains cas...)
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Message par Sylvain » 04 mai 2006, 10:25


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Message par franck1968 » 07 mai 2006, 19:38


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Message par Sylvain » 14 mai 2006, 22:04

Jazeera Airways espère acquérir six Airbus A320 de plus
14 mai 2006
KOWEIT - La compagnie koweïtienne à bas prix Jazeera Airways espère convertir en commandes fermes des options sur six Airbus A320 afin de porter sa flotte à 16 avions.
La géologie pétrolière se moque de votre envie de conduire une automobile.

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Message par sceptique » 15 mai 2006, 01:23

koogan a écrit :Pourquoi alors investir une somme folle sur laquelle elles ne verrons jamais un retour sur investissement correct ? Amha, on ne peut pas investir 50 milliards de $ pour raffiner pendant moins de 20 ans.
Je reste sur mon idée de poudre aux yeux : cette annonce (qui ne sera pas suivie d'effet) sert juste à rassurer les investisseurs et les actionnaires :?
Les réserves d'Arabie saoudite en pétrole lourd, soufré sont énormes : quelques dizaines de Gb. Actuellement elles sont décotées car peu de raffineries les acceptent.
Un petit calcul. Je suppose (la valeur n'est pas fournie) que la nouvelle raffinerie va avoir un débit de 2 Mb/j. Soit pour 32 Gb (au pif) de réserves 25 ans de réserves. Supposons aussi que les investisseurs veulent amortir en 10 ans. Le surcout est donc de :
production en 10 ans 2 * 365 * 10 = 7300 Mb
investissement 50G$
Donc le surcout pour amortir l'investissement sur 10 ans est de 7$ par baril.
Sachant que la marge actuelle est de plus de 50$ oar baril l'équation économique n'est pas absurdre.

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Message par Tiennel » 20 mai 2006, 17:09

Total va signer un contrat pour la construction d'une raffinerie en Arabie
Le groupe pétrolier français Total s'apprête à signer dimanche un important contrat avec l'Arabie saoudite pour "accroître la production, l'extraction et le raffinage" de brut, a annoncé samedi le ministre français de l'Economie et des Finances, Thierry Breton. (...)
Il n'a pas voulu donner plus de détails, mais Total avait indiqué récemment qu'il négociait la construction d'une raffinerie d'un coût estimé à au moins cinq milliards de dollars dans la riche province orientale d'Arabie saoudite.
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Message par mobar » 20 mai 2006, 22:32

Tiennel a écrit :La question des investissements industriels très capitalistiques (=très chers) ressemble au dilemme du prisonnier. Si tout le monde investit, il y aura surcapacités et donc crise grave (cf sidérurgie des années 70-80) ; si personne n'investit, le consommateur en pâtit mais au moins les industriels maximisent leur revenu. L'équilibre optimal (quelques industriels investissent, mais pas tous) est très dur à obtenir en l'absence d'un plan général (hé oui, l'économie planifiée ça a du bon dans certains cas...)
La solution?

Une petite intervention de GW dans un pays producteur et hop tu reviens en déficit d'offre et tu revalorises les stocks (et en plus tu payes les cigarettes des GI).

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Message par energy_isere » 20 mai 2006, 23:56

Tiennel a écrit : Thierry Breton. (...)
Il n'a pas voulu donner plus de détails, mais Total avait indiqué récemment qu'il négociait la construction d'une raffinerie d'un coût estimé à au moins cinq milliards de dollars dans la riche province orientale d'Arabie saoudite.
vous vous rendez compte que ca fais plus cher que la centrale EPR de Flamenville (qui est à 3,3 milliard d' Euros) ! ! :shock:

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