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Special investisseur

Publié : 19 janv. 2006, 22:37
par nik1980
Les petites valeurs petrolieres principalement cotees aux USA, aux Canada ou à Londres sont les futures stars de la bourse de demain.
Ca va faire comme les start up de l 'internet!!

Je repasserai pour vous donner des infos , j ai pas le temps la .

Re: Special investisseur

Publié : 19 janv. 2006, 22:39
par Sylvain
nik1980 a écrit :Ca va faire comme les start up de l 'internet!!
C'est-à-dire une grosse bulle ?

Publié : 19 janv. 2006, 22:53
par nik1980
a un horizon de quelques annees c est pas a exclure
pour l instant les societes petrolieres sont valorisees avec des previsions d un retour du baril à 40 dollars !!!

Donc la marge de progression est importante.

On pourra parler de bulle quand on aura des ratios de valorisation aberrant , donc pour l'instant on est loin d'une bulle.

Publié : 19 janv. 2006, 22:57
par Tiennel
Autrement dit, hautement spéculatives.

Y a 10 ans, j'ai un copain qui a investi quasiment tout son patrimoine dans... les schistes bitumineux d'Australie (Central Pacific Minerals). A l'époque, personne ne savait ce que c'était, et l'action a été un véritable piège à gogos : au début, ça a monté, monté... puis un jour les plus malins ont "réalisés leurs bénéfices", l'action a chuté et plus personne n'a pu revendre derrière sans perte. La société elle-même a disparu ensuite (dommage, car maintenant voilà des actions qui auraient de la valeur).
Il est probable que le business plan initial supposait que le baril resterait au-dessus de $20 pour que l'extraction soit rentable. Pas de bol, en 97 le prix du baril est tombé à près de $15 du fait de la crise asiatique ; mon copain n'avait pas pensé à suivre le cours du baril au jour le jour pour vendre dès que le cours faiblissait

Pour faire de l'argent sur le pic, il y a peut-être des coups moins risqués que les oil start-up ?

Publié : 19 janv. 2006, 23:06
par nik1980
ok mais maintenant les schistes bitumineux sont rentable pour un certain temps car le petrole va rester eleve.
Finalement ton ami acait eu raison trop tot.
C est souvent une histoire de timing

Publié : 19 janv. 2006, 23:17
par MadMax
Et en cas d'attaque par une bande de "pillards" (Robins des Bois ?), vu que ce genre de start-up ne possèdent pas 36 000 champs ?...

Publié : 19 janv. 2006, 23:18
par nik1980
BOf tu sais au canada ou aux etats unis c est pas des pays a risque

Publié : 19 janv. 2006, 23:20
par MadMax
ça me fait penser à l'histoire Falconbridge/Eramet au sujet d'une mine en Nouvelle-Calédonie... Le français s'est fait expulsé au profit du Canadien, Paris n'a pas bougé.

Publié : 20 janv. 2006, 01:17
par sceptique
On a déjà parlé des schistes bitumineux (me rappelle plus ou) par ailleurs et on avait conclu que cela ne serait jamais rentable. En effet, pour produire 1 baril il faut en consommer pratiquement 1 voire plus. Et cela n'a pas été vu par ceux qui se sont lancés dans l'aventure. Il faut dire que le bilan énergétique n'est pas facile à faire AVANT.

Publié : 20 janv. 2006, 01:59
par nik1980
c est rentable avec un a baril a 30 dollar!
REgarde suncor au canada major qui fait que ca.

Publié : 20 janv. 2006, 07:57
par diego
différence entre du sable et du schiste...
Qui veux m'acheter mon gros bloc de schiste?
Quelle taille?
Granit, calcaire quelqu'un?
Y parait que les matières premières sont en plein boom.

Publié : 20 janv. 2006, 11:12
par Sylvain
Schistes bitumineux (oil shales) :
Ce sont ce que l'on pourrait appeller du « pétrole avorté » ; ce ne sont ni des schistes, ni du bitume. En effet, il s'agit d'une roche mère qui n'a pas été soumise à des profondeurs et à des températures suffisantes lors du long processus de génèse. Afin de les exploiter, il est donc nécessaire de terminer la phase de pyrolyse. Pour ne pas attendre quelques millions d'années, il faut chauffer les schistes à des tempéatures situées entre 350 et 1000 °C, ce qui permet d'obtenir plus rapidement une pyrolyse complète. Le rendement énergétique est très mauvais. Il est même souvent nul : on dépense plus d'énergie que l'on en récupère. Aux opérations de chauffage, il faut ajouter la consommation énergétique due à l'exploitation de type minière. Là encore, les dégâts pour l'environnement sont importants : l'obtention d'un volume de pétrole nécessite 2 volumes d'eau douce, sans parler des imposants résidus solides rejetés. Les schistes bitumineux se trouvent dans un petit nombre de grosses accumulations, les plus importantes étant auxÉtats-Unis, au Brésil et dans les États Baltes. Le potentiel réel de ces importants gisements est en réalité très limité compte tenu du mauvais bilan énergétique de ce type d'opérations. À titre d'exemple, une tentative récente de la compagnie Stuart Shale en Australie s'est soldée par un échec et un abandon du projet.

Source : La vie après le pétrole, Jean-Luc Wingert
Chapitre 3 - « Les réserves mondiales en question »


Un exemple de schistes bitumineux (photo de 1,9 Mo)
Un deuxième exemple :
Image

Rappel sur le mode de transport des schistes bitumineux :
Image
Les schistes bitumineux n'étant ni liquides, ni gazeux, leurs transports par tuyaux est impossible. Il faut donc un transport « motorisé » entre le lieu d'extraction et le lieu où seront convertis ces schistes en « brut synthétique ».

On touche là 2 problèmes des schistes bitumineux :
  • 1 - À la production de produits distillés issus du gisement, il faudra donc retrancher une part de carburant consommé par le processus de production lui-même.
    2 - Pour les puits de pétrole liquide, on travaille sur un puit immobile. On ne déplace que rarement un puit de production. C'est simple. Pour les schistes bitumineux, la « surface de travail » est étendue, et s'étend dans le temps. Cela est plus difficile à gérer.
Dernière chose : ne pas oublier d'ajouter l'énergie nécessaire à l'obtention d'eau douce.

Publié : 20 janv. 2006, 11:14
par thorgal
tu l'aimes bien ma photo Sylvain :)

Publié : 20 janv. 2006, 11:47
par kouack
...

Publié : 20 janv. 2006, 12:33
par sceptique
nik1980 a écrit :c est rentable avec un a baril a 30 dollar!
REgarde suncor au canada major qui fait que ca.
Il s'agit de sables effectivemment rentable car pour produire 2 barils il suffit d'en consommer l'équivalent d'un. Mais je parlais de schistes en Australie (ou dans l'Ouest des USA) ou le ratio est de 1 pour 1 donc non rentable meme à 10 000 $ le baril.