La Chine détient les premières réserves de change

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Krom
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2296
Inscription : 19 juin 2006, 17:51
Localisation : Lausanne, Rock City

Re: La Chine détient les premières réserves de change

Message par Krom » 22 avr. 2009, 02:05

Patrik a écrit :Je parierais presque sur un "repreneur" chinois, afin de racheter GM à petit prix. Ensuite, transfert plus ou moins massif vers la Chine des "technologies made in GM", conservation de quelques usines aux USA afin de ne pas irriter l'Uncle Sam. Idem d'ailleurs pour Opel, Saab, ouvrant une porte d'entrée sur le marché européen inespérée pour les Chinois, et un accès aux technologies de pointe.

Dans cette partie d'échec, ou de go, comme vous voulez, il y a fort à craindre que l'Europe soit touchée, par ricochet.
Récemment, GM a proposé de céder Opel gratuitement à quiconque pouvait y inverstir 500 millions.

spego
Brut léger
Brut léger
Messages : 454
Inscription : 18 avr. 2009, 18:50

Re: La Chine détient les premières réserves de change

Message par spego » 22 avr. 2009, 07:41

GM pour les technologies de pointe vous repasserez!!!! l'industrie automobile est une industrie très mature, il n'y a plus vraiment de technologie de pointe inaccessible du moins dans les moteurs à combustion. Ce qu'on fait les coréens les chinois le feraient très bien si ils étaient très motivés or n'arrivant pas à satisfaire leur demande intérieure en véhicules ils ne sont guère exporteurs de voitures.

Patrik
Kérogène
Kérogène
Messages : 62
Inscription : 06 déc. 2007, 17:10
Contact :

Re: La Chine détient les premières réserves de change

Message par Patrik » 22 avr. 2009, 08:15

Pour l'instant ..... :-"

S'ils arrivent, via des rachats d'usine et/ou de marques à combler leur retard technologique, n'aies aucune crainte, ils débarqueront en Europe, tôt ou tard (et vu la compétitivité des français en ce domaine, si l'on veut avoir encore des usines en France, mieux vaut le plus tard possible)

Vilko
Kérogène
Kérogène
Messages : 92
Inscription : 12 août 2007, 20:42
Localisation : Région parisienne

Re: La Chine détient les premières réserves de change

Message par Vilko » 26 avr. 2009, 14:24

Je pense que les Chinois savent très bien dans quelle situation dangereuse ils se trouvent : leur production annuelle de céréales a baissé de 8% depuis leur pic céréalier (!) de 123 millions de tonnes en 1997. Pendant la même période, leur production de riz a baissé de 4%. Tout indique que cette tendance à la baisse de la production, couplée avec une augmentation de la demnde, va continuer.

Leurs réserves en eau s'épuisent très vite : dans plusieurs régions de Chine la nappe phréatique diminue dangereusement. Ce qui, à moyen terme, va faire encore diminuer la production agricole, alors que la demande continue d'augmenter.

La Chine va devoir importer de grandes quantités de céréales des Etats-Unis. Elle en a les moyens (c'est même le sujet de ce fil). Problème : les Etats-Unis seront eux-mêmes touchés par la crise alimentaire, puisque ils consacrent désormais une grande partie de leurs ressources agricoles à produire de l'éthanol. Les dirigeants américains seront placés devant un dilemne : ou bien accepter que les Chinois achètent leurs céréales au prix fort, ce qui voudra dire que les prix monteront aussi pour les Américains, dont les plus pauvres risquent de ne plus arriver à se nourrir (il ne restera plus assez de céréales pour nourrir tous les Américains après le passage des acheteurs chinois et japonais), ou bien contingenter les exportations agricoles.

Si la deuxième solution est retenue, ce seront les Chinois pauvres qui mourront de faim, avec tous les désordres sociaux, émeutes, etc, que cela implique. Le gouvernement chinois pourra alors se venger des Américains en vendant ses dollars, qui de toute façon ne lui serviront plus à grand-chose. Le monde croulera sous les dollars, alors que les marchandises (agricoles notamment) susceptibles d'être achetées avec ces dollars deviendront rares. Ce sera comme si tout le monde était millionnaire en dollars, mais que les rayons des supermarchés soient vides...

Ce sera la fin du dollar comme monnaie internationale, et donc de l'économie américaine, qui ne pourra plus ni payer ses importations ni attirer les capitaux étrangers...

Si les dirigeants américains choisissent la première solution, il leur faudra gérer la pénurie alimentaire et même la famine frappant les plus pauvres, qui risquent de se révolter. Autrement dit, les Etats-Unis devront se transformer en Etat policier pour ne pas sombrer dans le chaos. Ils peuvent le faire... 8-)

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5216
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: La Chine détient les premières réserves de change

Message par Raminagrobis » 26 avr. 2009, 15:18

Merci vilko pr ce post très intéressant.

Tout celà oblige les chinois à avoir une diplomatie "non alignée", il ont besoin pour la nourriture des américains et de leurs alliés (USA, Canada, Australie, France, contrôlent le gros des exportations de céréales) tout comme pour l'énergie ils ont besoin de la russie, de l'iran, du veneruela, du soudan.

Ce n'est pas seulement vrai pour les céréales, la chine importe aussi de plus en plus d'oléaginaux (justement, ça sert à nourir le bétail ça), voir le soja ici :
Image

Mais je ne sais pas si les états unis continueront très longtemps à pouvoir exporter d'énormes quantités de céréales. Même si contrairement à ld'autre pays ils protègent bien leurs sols de l'érosion (depuis le dust bowl ils ont bune politique fédérale des sols), il faut pas oublier que (1) leur population augmente de près de 1% par an, (2) eux aussi épuisent les nappes phréatiques dans certaines régions, (3) ils vont utiliser de plus en plsu de céréales pr les biocarburants et les bioplastiques, (4) le réchauffement climatique privera de neiges les montagnes californiennes, donc d'irriguation la central valley.

L'épuisement de l'eau n'est pas aussi critique qu'en chine loin de là, il ne faut pas imaginer que le midwest deviendra un vaste sahara. Mais si ils manquent d'eau, ils devront arrêter de cultiver du mais pour faire pousser des choses moins gourmandes en eau, mais qui ne produisent pas autant de grain à l'hectare.
Toujours moins.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: La Chine détient les premières réserves de change

Message par energy_isere » 26 mai 2009, 21:59

Ce que cache la croisade anti-dollar et pro-yuan de la Chine
http://www.lexpansion.com/economie/actu ... 81814.html

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: La Chine détient les premières réserves de change

Message par energy_isere » 16 juin 2009, 14:08

Les bons du trésor américains acquis sur un principe de "sûreté" (Pékin) :

La Chine a assuré mardi que ses achats de bons du Trésor américains étaient fondés sur des principes de "sûreté, liquidité et maintien de la valeur", sans toutefois expliquer clairement pourquoi ses avoirs avaient reculé en avril.

Selon les données du Trésor américain publiées lundi, Pékin détenait 763,5 milliards de dollars d'obligations d'Etat américaines en avril, contre 767,9 milliards en mars.

"Quand nous gérons nos réserves en devises étrangères, nous le faisons toujours conformément à (un principe) de sûreté, de liquidité et de maintien de la valeur et conformément à nos besoins", a déclaré le porte-parole du ministère des Affaires étrangères, Qin Gang, sans entrer dans les détails.

En tant que principal détenteur étranger de bons du Trésor américains, essentiels pour financer le gigantesque plan de relance de Washington, la Chine a récemment exprimé des craintes sur la sûreté de ses avoirs en dollar.

D'autres pays comme le Brésil et la Russie ont également ajusté leurs stocks en emprunts d'Etat américains, selon le rapport mensuel du Trésor américain.

Ces deux pays, comme la Chine, envisagent d'acheter des obligations du Fonds monétaire international (FMI) quand elles seront émises, des projets perçus comme une tentative de diversifier leurs portefeuilles.

Face à la crise financière internationale et à la baisse du dollar, la Chine a également proposé d'avancer vers la création d'une monnaie de réserve qui viendrait ôter au billet vert son rôle d'étalon du système monétaire international.

Boursorama (AFP)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: La Chine détient les premières réserves de change

Message par energy_isere » 15 juil. 2009, 13:07

le 13 Mars 2009, energy_isere a écrit :d' aprés un article du Monde de aujourdhui on voit que les reserves de change atteignent bientot les 2000 milliards de $ ! Ce sera sans doute le chiffre de fin mars.

(le chiffre de janvier, voir un peu au dessus était de 1950 milliards)
LeMonde 13 Mars 2009

......
Forte de ses gigantesques réserves en devise ( 1995 milliards de dollars ), la Chine a choisi de financer la dette américaine en achetant pour 727 milliards de dollars en bons du Trésor, dépassant désormais le Japon qui n'en possède que 626 milliards.
à la fin de cet article : http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html

oups ! Quand j' ai commencé à suivre ca dans ce fil, fin mars 2006, c' était 853 milliards de $ :-o
(voir le premier post)
la reserve a pulvérisé les 2000 milliards.
Nouveau record pour les réserves de changes de la Chine : 2.130 milliards de dollars

Les réserves de changes de la Chine ont atteint un nouveau record, à 2.130 milliards de dollars, soit une hausse de 17,8% sur un an, a annoncé mercredi la Banque centrale chinoise. Le pays est en tête des réserves mondiales de devises étrangères.

En mars, ses réserves avaient grimpé à 1.954 milliards de dollars et la Chine avait proposé de remplacer le dollar par une nouvelle monnaie de réserve mondiale, contrôlée par le Fonds monétaire international (FMI), une initiative destinée à montrer au G-20 que Pékin était désormais un partenaire incontournable.

AP

Avatar de l’utilisateur
Alter Egaux
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 4301
Inscription : 08 févr. 2006, 15:18
Localisation : Ile de France
Contact :

Re: La Chine détient les premières réserves de change

Message par Alter Egaux » 15 juil. 2009, 17:39

energy_isere a écrit :la reserve a pulvérisé les 2000 milliards.
Nouveau record pour les réserves de changes de la Chine : 2.130 milliards de dollars

Les réserves de changes de la Chine ont atteint un nouveau record, à 2.130 milliards de dollars, soit une hausse de 17,8% sur un an, a annoncé mercredi la Banque centrale chinoise. Le pays est en tête des réserves mondiales de devises étrangères.

En mars, ses réserves avaient grimpé à 1.954 milliards de dollars et la Chine avait proposé de remplacer le dollar par une nouvelle monnaie de réserve mondiale, contrôlée par le Fonds monétaire international (FMI), une initiative destinée à montrer au G-20 que Pékin était désormais un partenaire incontournable.
Novembre 2008 : 585 milliards de dollars en bon du trésors US.
Mars 2009 : 767,9 milliards de dollars en bons du Trésor US, 1.950 milliards de dollars de réserves de changes
Avril 2009 : 763,5 milliards de dollars en bons du Trésor US, première baisse dépuis début 2008.
Juillet 2009 : 727 milliards en bon du trésors US sur 2.130 milliards de dollars de réserves de changes.

Mars 2009 : 39% de bons US/la réserve totale
Juillet 2009 : 34% de bons US/la réserve totale, et ceci malgré la croissance des réserves.

Conclusion : il y a un changement de stratégie de la Chine, très net, avec une diversification de ses réserves, voire une perte de confiance dans les bon du trésors US.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: La Chine détient les premières réserves de change

Message par energy_isere » 15 oct. 2009, 21:01

toujours plus ....
Image
Record de 2 272,6 milliards de dollars pour les réserves de change chinoises

jeudi 15 octobre

Les réserves en devises étrangères de la Chine ont atteint un nouveau record de 2 272,6 milliards de dollars à la fin septembre, a annoncé mercredi la Banque populaire de Chine, la banque centrale.

Pendant les trois premiers trimestres, les réserves en devises étrangères du pays ont enregistré une augmentation de 326,6 milliards de dollars, soit 50,7 milliards de dollars de moins que la même période de l’année dernière.

Les réserves en devises se sont élevées de 43 milliards de dollars en juillet, de 36,2 milliards de dollars en août et de 61,8 milliards de dollars en septembre.

A la fin de juin, les réserves en devises étrangères du pays ont franchi pour la première fois le seuil de 2 000 milliards de dollars.


Sources Quotidien du Peuple

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: La Chine détient les premières réserves de change

Message par energy_isere » 07 janv. 2010, 16:32

je ne suis pas encore arrivé à dégoter les nouvelles stats de la Chine avec les reserves de change à fin du 4iéme trimestre 2009.

Quelqu'un à t'il déjà trouvé ca ?

Si j' extrapole à partir de l' augmentation T2 2009 qui avait fait + 140 milliards de reserves de change, on arriverait donc à fin 2009 à environ un peu plus de 2400 milliards de $.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: La Chine détient les premières réserves de change

Message par energy_isere » 18 janv. 2010, 19:55

energy_isere a écrit :je ne suis pas encore arrivé à dégoter les nouvelles stats de la Chine avec les reserves de change à fin du 4iéme trimestre 2009.

Quelqu'un à t'il déjà trouvé ca ?

Si j' extrapole à partir de l' augmentation T2 2009 qui avait fait + 140 milliards de reserves de change, on arriverait donc à fin 2009 à environ un peu plus de 2400 milliards de $.
et voila.
Pile poil ce que j' avais estimé. ;)

Les nouvelles reserves de change de la Chine sont maintenant à 2400 milliards de $.

China Now Has Enough Cash Built Up To Buy 20% Of The S&P 500

Chinese foreign exchange reserves jumped 23.3% in 2009, hitting a mind-blowing $2.4 trillion notes

To put this into perspective, the S&P 500's total adjusted market cap is just $13.5 trillion according to the latest data sheet from Standard & Poor's. That means China's forex reserves could buy 18% of the S&P500.

Furthermore, if they were to keep growing at the current rate (even though they probably won't), within five years they could theoretically buy half of the S&P500. Now that could be some seriously massive fund flow, even if it isn't likely to happen or even possible.

The funny thing though is that if somehow it did happen, and wasn't blocked, such a major purchase would essentially be the union of the American economy with China's. Imagine that. It would probably make war an even dumber notion between the two nations even if it lead to some massive political clashes.

Note that it wouldn't be a 'takeover of America' either. The oft-ignored statistic is that American households have over $50 trillion of private net wealth alone, far more than the U.S. government has debt and far more than China has reserves. So it's not like Americans wouldn't be able to still own the majority of their country either.
http://www.businessinsider.com/china-no ... 500-2010-1
traduction google

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7446
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: La Chine détient les premières réserves de change

Message par nemo » 20 janv. 2010, 00:06

Note that it wouldn't be a 'takeover of America' either. The oft-ignored statistic is that American households have over $50 trillion of private net wealth alone, far more than the U.S. government has debt and far more than China has reserves. So it's not like Americans wouldn't be able to still own the majority of their country either.
For now.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

moinsdewatt
Goudron
Goudron
Messages : 176
Inscription : 13 janv. 2010, 18:53

Re: La Chine détient les premières réserves de change

Message par moinsdewatt » 20 janv. 2010, 12:02

nemo a écrit :
Note that it wouldn't be a 'takeover of America' either. The oft-ignored statistic is that American households have over $50 trillion of private net wealth alone, far more than the U.S. government has debt and far more than China has reserves. So it's not like Americans wouldn't be able to still own the majority of their country either.
For now.
c' est idiot comme raisonnement, pour "posséder" un pays il suffit de controler les grandes entreprises. Posséder les maisons ne sert à rien.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: La Chine détient les premières réserves de change

Message par energy_isere » 16 févr. 2010, 18:45

La Chine laisse le Japon redevenir le 1er créancier des Etats-Unis

L'Expansion.com - 16/02/2010

Les Chinois ont nettement réduit en décembre leurs détentions d'obligations d'Etat américaines, laissant aux Japonais la place de premiers créanciers de Washington pour la première fois depuis le pic de la crise financière en septembre 2008.

Selon des données publiées mardi par le département américain du Trésor, les prêteurs japonais (publics et privés) détenaient en décembre 768,8 milliards de dollars de bons du Trésor, soit 1,5% de plus qu'en novembre.

Ils regagnaient ainsi la place de premiers créanciers des Etats-Unis qu'ils avaient perdue en septembre 2008, le mois de la faillite de la banque d'affaires américaine Lehman Brothers.

En décembre, les Chinois (hors Hong Kong) détenaient 755,4 milliards de dollars de bons du Trésor, soit 4,3% de moins qu'en novembre. C'est la première baisse de leur portefeuille depuis mai, et la plus forte depuis août 2000.

Peu à peu, nous obtenons confirmation que la bravade des Chinois prétendant se débarrasser de la dette américaine n'est que trop réelle", a commenté l'un des blogs financiers les plus lus aux Etats-Unis, Zero Hedge."

Une panne de confiance chinoise?
La confiance de la Chine dans la dette américaine est un indicateur surveillé de près à Washington.

La Chine détient les plus grandes réserves de changes du monde, avec près de 2.400 milliards de dollars fin décembre. Et l'intention est régulièrement prêtée à Pékin de diversifier la répartition de ces avoirs, pour réduire la prédominance d'un dollar dont la valeur tend à baisser depuis environ huit ans.

Alors que l'économie américaine traversait l'une des pires crises de son histoire, début 2009, la banque centrale chinoise avait publiquement remis en cause le rôle de monnaie de réserve internationale du billet vert.

Jusqu'où les Chinois financeront-ils le colossal déficit public américain? Depuis décembre 2008, le prix de revente des titres de dettes du Trésor sur le marché obligataire a chuté, faisant fondre la valeur des avoirs chinois ainsi placés. L'année 2009 a été la pire pour ces titres depuis au moins trente ans.

"Même s'ils ne sont pas sur le marché à les vendre (autant que nous sachions), ils ont tendance à acheter des titres à maturité plus courte. Cela leur donne une porte de sortie plus rapide", avance Brad Rogers, observateur des marchés de taux et président d'une société d'immobilier.

La Chine ne publie pas la répartition de ses réserves entre devises ou actifs. Beaucoup pensent que la part du dollar ne cesse d'y baisser, comme dans les autres pays du monde.

...
http://www.lexpansion.com/economie/actu ... 26923.html

Répondre