Les débits de production

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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xavdr
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Message par xavdr » 29 déc. 2006, 03:47

Dixit Gilles H38 :
GillesH38 a écrit :Rien compris à ton calcul, c'est quoi ces 14 Gt/an ? de quoi?

L'article de Fortune cité précédemment mentionne un ratio [en unités barbares telles que gallons et livres que l'on peut simplifier à] 1/3 en éthanol produit à partir de tiges d'avoine (déchet sans la partie noble de la plante). En combinant cela avec les informations des internautes de ce forum, cela donne 14 GT de tiges d'avoine (ou autre déchet organisque de même valeur énergétique) pour équivaloir la production mondiale annuelle de pétrole. (cf.plus haut dans le présent, long, message)

tu vas mettre de la paille dans le réservoir de ta voiture, elle va adorer.

Elle est grise et avec de longues oreilles ?

GillesH38 a écrit :Tu as l'air vraiment de prendre ce forum [...] pour des imbéciles
[...]
Tu ne connais manifestement strictement rien aux lois de la physique
[...]
tu racontes vraiment n'importe quoi en invoquant des mots qui font "savant" dont tu ne comprends manisfestement pas le sens

.. bla bla désobligeant ...
GillesH38 a écrit :on a compris qu'il décrivait de façon très générale l'information qu'on avait sur n'importe quel système

Bravo !
GillesH38 a écrit :Les systéme ne peuvent restituer de l' energie qu' avec 2 sources de temperatures différentes.

Affirmation exacte ... dans le contexte de deux matières chacune homogènes. Il se trouve que ta modélisation est erronnée en amont concernant le cas évoqué : les roues nanotechs que viennent frapper les atomes et/ou molécules. Tu as le tort de te focaliser sur la modélisation macrospopique du fluide au contact de leur support. Tu as le tort de regarder simplement le fluide à une échelle macrospopique, qui n'est que d'une unique température. Or c'est chaque molécule et chaque roue qu'il faut ici regarder. Si ça t'amuses tu peux parler de la "différence de température" de la molécule qui vient frapper la roue au lieu de parler de son énergie cynétique liée à un différentiel de vitesse, je m'en contre-fous : ici la modélisation coutumière de la thermodynamique macrospcopique n'est pas la modélisation pertinente et sa formulation marcrospopique naïve est carrément erronnée.

GillesH38 a écrit :aucun physicien sérieux ne pense utiliser l'énergie thermique désordonnée comme source d'énergie macroscopique

Si.
GillesH38 a écrit :Ou alors donne moi une référence scientifique sérieuse, pas un site web à la noix !

Ce n'est pas un site web, mais un article de vulgarisation reproduit dans le Courrier International, et composé en majeure partie d'extraits d'une interview de physiciens tout ce qu'il y a de plus classiques. Le nom et l'établissement des chercheurs était mentionné. Il me semblent qu'ils avaient publié cela dans des revues sérieuses. Ceci dit je ne connais pas le microcosme de ces physiciens, et ne puis faire au vu de ce seul article la différence entre des génies et des charlatants.


Voici deux exemples (théoriques) de phénomènes non prévu par vos modélisations homogènes.

1- (made in xavdr) Les roues à cliquet et/ou à nano-dynamo couplée à des semi-conducteurs. L'impulsion de rotation, une fois dans un sens, l'autre fois dans l'autre sens, abouti à un mouvement statistiquement non neutre (cliquet) ou à un mouvement avec conversion d'énergie cynétique en énergie électrique controlable (nano-dynamo avec semi-conducteurs).

2- (mentionné dans l'article en question) Deux nanodisques reliés par un axe, chaque nanodisque surmonté d'une corolle radiale dont le bord a la forme d'un toit d'usine, chacun avec ses proportions, l'axe traversant une parois séparant deux fluides aux caractéristiques distinctes. D'après eux, ça fait tourner les roues. Leurs calculs statistiques font apparaitre un différentiel. Je présume qu'il vient de la récupération de la quantité de mouvement du rebond des molécules (statistiquement biaisé du fait de la forme du toit du nano-disque), ou bien de la dynamique de la roue qui tourne une fois dans un sens puis une fois dans l'autre sauf qu'une fois le mouvement lancé dans un sens cela biaise les chocs ultérieurs.


GillesH38 a écrit :c'est particulièrement énervant...

:-)
Dernière modification par xavdr le 31 juil. 2007, 13:42, modifié 3 fois.

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Message par Tiennel » 29 déc. 2006, 15:06

Merci de poursuivre la discussion sur les nano-roues ici :)

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Message par Tiennel » 29 mai 2007, 21:23

Question extraite de la page Discuter de l'article du wiki sur le ratio R/P :
Laurent a écrit :si l'on modélise la production de pétrole sous la forme d'une courbe de gauss
quelqu'un (il me manque les bases) peut-il démontrer (si tel est le cas :) )
que le ratio (R/P avec
R = réserve ou aire restant sous la courbe et
P = production ou valeur de la courbe)
tend asymptotiquement vers une valeur constante non nulle ?

ceci tordrait le coup à des propos du style
"oui mais y a 20 ans on disait qu'il ne restait que du pétrole pour 30 ans et aujourd'hui il en reste encore pour 30 ans"
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Message par GillesH38 » 29 mai 2007, 21:42

euh non, on ne peut pas le démontrer parce que ce n'est pas vrai dans le cas général :-D.

Ce qui est vrai, c'est que si la décroissance se fait à un taux constant, par exemple - 2,5% par an, alors la courbe est une exponentielle et le ration R/P est constant , égal à l'inverse du taux de décroissance 1/(2,5/100) = 40 ans.

C'est donc une propriété particulière de l'exponentielle : on peut dire qu'il est tout à fait possible, et même raisonnable, de penser que la courbe finira par une exponentielle, avec R/P constant (d'environ 30 à 40 ans), mais ce n'est pas certain.

(NB : ce n'est pas une courbe de Gauss qui serait exp(-t^2/T^2) et non exp (-t/T). le modèle de Hubbert prédit une courbe qui se termine asymptotiquement en exponentielle et non en courbe de Gauss).

Ceci dit nous ne sommes pas encore dans l'exponentielle décroissante, et donc R/P aurait du diminuer. La il faut regarder les finesses du "backdating" : l'augmentation des réserves s'est faite essentiellement par le "reclassement" des réserves probables en prouvées. Si on affecte ce changement à la date de découverte du gisement, et non à la date du reclassement, alors effectivement R/P a diminué : il etait virtuellement de 50 ans il y a 30 ans et n'est plus que de 30 ans, a la louche.
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Message par Sylvain » 29 mai 2007, 21:54

Pour approfondir la question, on peut lire l'étude mené par Makhnovitch. Elle est dans le premier numéro de la revue « Terre De Brut », en bas de cette page.

Lien direct vers le document PDF en question (2 Mo, 30 pages). L'étude sur le rapport Réserves/Production est à la page 11.
La géologie pétrolière se moque de votre envie de conduire une automobile.

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Message par tuco » 06 sept. 2007, 18:19

la production mondiale mensuelle (j'ai un graphique exel, mais je sais pas comment le faire apparaitre)


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LE PEAK A ETE ATTEINT EN MAI 2005
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Message par energy_isere » 06 sept. 2007, 18:22

tuco a écrit :la production mondiale mensuelle (j'ai un graphique exel, mais je sais pas comment le faire apparaitre)


il faut que tu fasse une saisie écran de ton excel, et que tu stocke ton image par imageshackus

regarde ce fil : "poster une courbe, une image" http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... sc&start=0

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Message par tuco » 06 sept. 2007, 18:50

Image


merci qui?
merci energy! :D
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Message par tuco » 06 sept. 2007, 18:51

est-ce qu'une courbe de ce genre a déjà été placée sur le forum?



sinon, c'est un scoop :lol:
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Message par frgo84 » 06 sept. 2007, 18:55

OU trouve-t-on les chiffres mensuels de production de brut?

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Message par tuco » 06 sept. 2007, 18:58

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Message par phyvette » 06 sept. 2007, 19:03

tuco a écrit :est-ce qu'une courbe de ce genre a déjà été placée sur le forum?
sinon, c'est un scoop :lol:


Belle effort Tuco , mais c'est pas évident de faire un scoop avec une info de 2005 .

ICI ........-> puis suivre le lien de Mobar

Et y on trouve :

Image
Quand on ne peut pas prendre place autour de la table, on se retrouve au menu.

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Message par tuco » 06 sept. 2007, 19:07

je capte pas, EIA et AIE c'est pas la même chose?







EDIT / et comment ça se fait qu'aucun article n'en parle?
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Message par energy_isere » 06 sept. 2007, 19:09

tuco a écrit :

merci qui?
merci energy! :D


\:D/

mais n' ouble pas de retailler et recadrer ton image pour ne mettre que le strict nécessaire.
Dernière modification par energy_isere le 06 sept. 2007, 19:10, modifié 1 fois.

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Message par phyvette » 06 sept. 2007, 19:10

L'Agence internationale de l'énergie (AIE) est le cadre privilégié pour la coopération entre 26 pays membres de l'OCDE dans le domaine de l'énergie.

L'EIA est un organisme américain dépendant du gouvernement américain .

energy_isere a écrit : \:D/
Cabotin .

Phyvette
Quand on ne peut pas prendre place autour de la table, on se retrouve au menu.

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