Bitcoin (et cryptomonnaies)

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 21 mai 2018, 11:35

Bitcoin : Ce Qui Détermine Son Prix

Forbes 20 mai 2018
.................


................
Cela signifie qu’il ne faut pas considérer le Bitcoin comme une marchandise. Les mineurs fournissent un service, la confirmation de transactions, dont dépendent entièrement les utilisateurs de Bitcoin. Sans ce service, le Bitcoin s’éteindrait. Mais les profits de mineurs dépendent des transactions de utilisateurs. Si les frais augmentent trop, les utilisateurs cesseront d’utiliser le Bitcoin pour effectuer des transactions, et le Bitcoin s’éteindra. L’équilibre parfait entre les transactions et les frais est atteint lorsqu’il y a assez d’utilisateurs pour fournir un nombre raisonnable de transactions à confirmer et assez de mineurs pour procéder à ces vérifications.

Et pour finir, ce qui détermine la valeur du Bitcoin, c’est la volonté des gens de s’en servir pour réaliser des transactions, notamment acheter et vendre des Bitcoins, bien sûr, étant donné que les échanges sont des transactions. Mais le prix du Bitcoin continuera-t-il d’augmenter assez pour que les utilisateurs acceptent de s’acquitter de frais toujours plus importants ? Ou seront nous témoins d’une débâcle, provoquée par la chute des prix alors que les utilisateurs quittent le système en masse, suivis par les mineurs, si l’effondrement du volume de transactions engendre la chute des frais ?
https://www.forbes.fr/finance/bitcoin-c ... -son-prix/

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Re: Bitcoin

Message par paradigme » 25 mai 2018, 08:58

Le Bitcoin est un ogre énergétique, il participe activement au RC et au ré-enchérissement du prix de l'énergie. Au minimum, aujourd'hui il consomme l'électricité de l'Autriche, mais cet été il consommera beaucoup plus car il faudra limiter la température des dizaines de millions de computer qui minent 24h24 - 7J/7

Savez-vous que les mineurs sont récompensés toutes les 10 minutes par 12 bitcoins... il y a donc environ l'équivalent de 14 millions de dollars de bitcoin à vendre sur le marché tous les jours, soit 1 728 BC sur environ 200 000 échangés par jour soit presque 2%.

Le marché doit donc absorber 51 840 bitcoins chaque mois ! soit plus de 300 000 000 de $

Le BC consomme plus que les GAFAM réunis soit Google, Amazon, Facebook, Apple et Microsoft !!

Mais ce dont on ne parle jamais c'est le désastre écologique, le minage du BC est basé sur l’algorithme SHA256 et les industriels (2 voire 3) produisent des computer qui ne servent qu'à ça, il y a des centaines de millions de ces computers laissés à l'abandon un peu partout sur la planète car il n'ont plus d'utilité après 1 voire 2 ans au service de minage.

https://www.youtube.com/watch?v=N5sziVYTWy8
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Re: Bitcoin

Message par paradigme » 25 mai 2018, 09:13

Glycogène a écrit :
21 mai 2018, 08:44
paradigme a écrit :
20 mai 2018, 23:09
Dès 2020, Bitcoin consommera 100% de électricité consommée sur la planète, autant dire que sa fin est pour 2018 !
- Le 10 avril 2018, j'ai parié pour une disparition avant le 10 août 2018 (donc n'importe quand avant le 10 août).
- mobar parie pour une disparition en 2020.
- paradigme pour 2018, mais ce serait mieux d'être plus précis que l'année entière quand on indique une échéance dans l'année en cours.
(Avant le 31 décembre 2018)
Ce qui est sûr c'est que la chute brutale du bitcoin aura lieu en 2018 voire au plus tard en 2019. Bien-sûr il est impossible de la prévoir exactement car le Bitcoin est un enjeu géopolitique, Chine, Russie, USA et d'autres s'en servent car il est la face visible de l'iceberg de la chute du $...

Le $ sera-t-il remplacé par une ou des crypto POS c'est possible toutefois tout peut arriver, les tensions avec l'Iran et la guerre qui se prépare ? pourrait être l'écran de fumé permettant au $ de demeurer...

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Re: Bitcoin

Message par rico » 25 mai 2018, 09:23

Répliques mobariennes [ON]
Ce qui est sûr c'est que la chute brutale du bitcoin aura lieu en 2018 voire au plus tard en 2019
Ou pas.
avec l'Iran et la guerre qui se prépare
Ou pas.
[OFF]

rico [ON]
Y'a de fortes chances en effet. Peu importe, du moment que le monde intérieur ne s'écroule pas malgré des évènements externes quelque peu.... fâcheux....
[OFF]

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Re: Bitcoin

Message par mobar » 25 mai 2018, 10:15

Le bitcoin à une tare rédhibitoire par rapport aux monnaies physiques, c'est son caractère numérique
Quand il sera abandonné comme jeton de casino, il ne pourra même plus être échangé par des collectionneurs

Le sesterce ou le cauri lui seront toujours supérieur pour monter carabistouilles et billevesées ou propager des calembredaines
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Bitcoin

Message par tita » 25 mai 2018, 11:08

La progression du hashrate a ralenti, mais continue d'augmenter. Je parlais d'un pic à 31.5EH il y a un mois, on en est à 32.5EH actuellement.

Au niveau du cours du bitcoin, après le bond spectaculaire du 12 avril (10% en une heure), le bitcoin a continué d'augmenter pour buter contre la barre des 10'000$ début mai, et est redescendu depuis dans les 7'400$. La bulle est donc toujours en train de se dégonfler. On n'a cependant pas encore creusé le plancher de février dernier, à 6'000$, mais le plafond descend toujours plus bas. Les mouvements sont cependant moins spectaculaires.

J'avais évoqué que bitcoin était peut-être sujet à des manipulations boursières... En cause, des mouvements pas très naturels. La justice américaine a lancé une enquête:
Les autorités américaines ont ouvert une enquête criminelle sur des manipulations potentielles des cours du bitcoin et d'autres cryptomonnaies, rapporte jeudi l'agence Bloomberg News.

C'est le ministère de la Justice (DoJ) qui conduit cette enquête, en collaboration avec la CFTC, l'autorité de régulation des marchés à terme et des produits dérivés, qui a autorisé fin 2017 des échanges d'instruments financiers permettant de spéculer sur la hausse ou la baisse du bitcoin.

Les autorités soupçonnent des courtiers de «spoofing», une pratique de marché visant à placer de faux ordres et à les retirer rapidement. Ces ordres non exécutés font bouger les prix des actifs dans une direction bénéfique pour les courtiers voulant exécuter l'ordre d'un client, ou les prix des contrats à terme dans une direction favorable aux courtiers qui doivent clôturer des positions.

Le «spoofing». a été rendu illégal par la loi de régulation financière Dodd-Frank adoptée en 2010 pour éviter une nouvelle crise financière.
http://www.tvanouvelles.ca/2018/05/24/e ... du-bitcoin

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Re: Bitcoin

Message par paradigme » 26 mai 2018, 14:30

Un bon papier sur la problématique du Bitcoin, il est dit que le minage serait très rentable avec un cours minimal de 760,29 USD comme au Vénézuéla.

La moyenne du coût de l’électricité de 5.865 USD, En Ukraine c'est nettement moins avec ses 15 réacteurs nucléaires et son charbon à gogo, la Chine et son charbon de mauvaise qualité mais cheap ! "L'Algérie vient en deuxième position avec 2 562 USD et l'Argentine troisième avec un coût de 2 648 USD."

Que des pays très démocratiques et avec une production d'électricité propre ! Les ressources sont plus utiles à miner du bc qu'à faire vivre les peuples.
ici on brûle son charbon (Chine Ukraine), ici on produit du nucléaire (Ukraine), là on aggrave ses déficit publics (Argentine), brûle son gaz et pétrole (Algérie) pour que le bitcoin go to the moon !!

https://powercompare.co.uk/bitcoin-electricity-cost/
http://business-review.eu/money/br-excl ... ney-170992
Dernière modification par paradigme le 03 juin 2018, 21:06, modifié 1 fois.

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Re: Bitcoin

Message par mobar » 28 mai 2018, 08:29

Combien d'habitants de ces pays utilisent le bitcoin?

C'est bien joli de disposer d'énergie pas chère mais si c'est pour la jeter par la fenètre vaut mieux rester couché sous le manguier
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Bitcoin

Message par tita » 02 juin 2018, 10:11

tita a écrit :
25 mai 2018, 11:08
La progression du hashrate a ralenti, mais continue d'augmenter. Je parlais d'un pic à 31.5EH il y a un mois, on en est à 32.5EH actuellement.
Deux jours après mon commentaire, le hashrate atteignait un pic à 36EH, et là il atteint un pic à 37.2 EH.

Les mineurs sont loin d'avoir abandonné la partie. Après un léger coup de mou en mai, c'est reparti de plus belle.

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Re: Bitcoin

Message par paradigme » 02 juin 2018, 16:15

Les mineurs sont loin d'avoir abandonné la partie. Après un léger coup de mou en mai, c'est reparti de plus belle.
Les mineurs minent tant que cela rapporte; ils minent beaucoup au Vénézuela car c'est electric open bar là-bas, y'a peu à manger mais de l'électricité à prix bradé alors ils minent à fond, avec le climat tempéré ça va durer tant qu'il y a du pétrole...

Ailleurs ça se gâte au Canada, en Chine, en Islande, en Ukraine les coûts augmentent sans cesse et les mineurs se tournent vers des cryptos moins vieilles, moins usées !

Octobre 2017
"Gratuité de l’électricité et Bitcoins Ironiquement, le principal facteur incitant les Vénézuéliens à miner des bitcoins est le contrôle des prix mis en place par le gouvernement socialiste : l’électricité est quasiment gratuite."
https://www.contrepoints.org/2017/10/14 ... -venezuela

Juin 2018
"Beaucoup de Vénézuéliens se sont tournés vers la cryptomonnaie alors que l’effondrement commençait à s’aggraver, l’utilisant comme une réserve de valeur dans leurs efforts pour essayer de préserver leurs économies en baisse. Des milliers de personnes ont commencé à miner du Bitcoin et d’autres cryptomonnaies — en raison de l’explosion du coût de la vie, le gouvernement a gelé le coût des factures de services publics et, pour l’instant, les factures d’électricité, de téléphone, d’eau et de chauffage valent à peu près la même chose que le prix d’une tasse de café."
https://crypto-analyse.org/2018/06/01/v ... de-minage/

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Re: Bitcoin

Message par paradigme » 03 juin 2018, 18:40

Au Vénézuela c'est open bar et en France aussi pour quelques centaines de milliers d'agent et de retraités d'EDF, ainsi certains minent des crypto à gogo car il paient l'électricité 10 fois moins cher que le citoyen lambda !
non seulement ils ne paient pas mais il gagnent de l'argent avec le nucléaire... qui coûte trois quatre, cinq fois cher plus voire plus qu'annoncé par les technophous d'EDF !!

Des dizaines de milliards gaspillés comme s'il en pleuvait et pendant ce temps là ils minent du bitcoin !!
http://www.lepoint.fr/economie/nucleair ... 153_28.php
https://www.usinenouvelle.com/article/a ... is.N604108
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Encore une démonstration de l'engagement d'EDF pour limiter le réchauffement climatique !!
Dernière modification par paradigme le 03 juin 2018, 21:04, modifié 2 fois.

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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 03 juin 2018, 19:15

paradigme a écrit :
03 juin 2018, 18:40
...... et en France aussi pour quelques centaines de millers d'agent et de retraités d'EDF, ainsi certains minent des crypto à gogo car il paient l'électricité 10 fois moins cher que le citoyen lambda !
non seulement il ne paient pas mais il gagnent de l'argent avec le nucléaire qui coûte trois quatre, cinq fois plus cher qu'annoncé par les technophous d'EDF !!

Des milliards comme s'il en pleuvait et pendant ce temps là ils minent du bitcoin !!
Affirmations péremptoires étayées par rien du tout.
Ça mériterait la poubelle.

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Re: Bitcoin

Message par paradigme » 03 juin 2018, 19:20

Il est vrai qu'il y a de la provocation toutefois ;-) - mais il en faut parfois...- La question est la suivante : peut-on donner (vendre à perte) de l'électricité sans limite, il me semble que la réponse est non, ni ici ni au Vénézuela, il faut responsabiliser les citoyens aux limites des ressources et aux choix judicieux des modes de production, ni en France ni au Vénézuela les bons choix sont faits de mon point de vue !

"Selon la Cour des comptes, l'ensemble de ces avantages a coûté pour l'année 2010 2,3 milliards d'euros à EDF"
http://www.europe1.fr/consommation/elec ... es-2397959
https://tarifgaz.com/faq-specifique/tar ... f-gdf-suez

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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 03 juin 2018, 19:42

Effectivement le tarif agent est une honte.
Depuis mars 2015 et bien rien du tout n' a avancé sur le tarif agent. On trouve rien dans Google.
J' en conclue que rien n' a bougé.

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Re: Bitcoin

Message par Remundo » 03 juin 2018, 22:04

ah c'est vrai que les agents EDF ont l'électricité à très bon marché, mais je ne suis guère convaincu qu'ils soient nombreux à miner du bitcoin. :roll:

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