Bitcoin (et cryptomonnaies)

[paradigme]

Le bc c'est de l'or, sauf que la pelle des mineur doit être changée pour une nouvelle tous les 6 à 18 mois et que le prix de la nouvelle pelle se paie 2, 3 fois plus cher voire plus, et que ces nouvelles pelles consomment elle-mêmes pas mal d'énergie :-)

[Raminagrobis]

Mais dans les deux cas, il faut creuser de plus en plus pour une production qui diminue

[mobar]

Le bc c'est de l'or,

De l'or pour certains et du plomb pour d'autres!
https://www.nextinpact.com/news/102718- ... -3-ans.htm

[paradigme]

Mais dans les deux cas, il faut creuser de plus en plus pour une production qui diminue :-D

Oui mais il y a une différence de taille, si on arrête de creuser pour le métal la valeur de ce dernier ne baisse pas alors que si on arrête de "miner" des bc alors son prix tend vers 0, n'est-il pas ?

Combien consomme de kw/h le bc ? difficile à dire, certains on tenté des calculs : 16/12/2013 :
"maximum 9 GW (ce qui représente environ 7 tranches de centrales nucléaires françaises), soit pour une journée 9*24 = 216 GWh. Si je vous fais le KWh à 0,10€, la facture électrique est donc au maximum de 21,6 M€ (millions d’euros) chaque jour.
-- Si nous prenons des circuits plus efficaces, par exemple des ASICs type Avalon, à 117 MHash/J, nos coûts électriques sont divisés par 117 : plus que 77 MW de puissance instantanée pour tout le réseau (à peine une vingtaine de locomotives électrique), soit environ 1900 MWh consommés chaque jour, et une facture électrique d’environ 185 K€ pour 3600 bitcoins, soit 51€ par Bitcoin. C’est beaucoup plus séduisant.
-- Et enfin, si nous prenons le nec plus ultra actuel en efficacité, le Black Arrow Prospero X-3 qui nous offre 1792 MHash/J, nous ne consommons plus que 5 MW à peine : une grosse locomotive électrique. Pour la journée, et toujours la même quantité de 3600 bitcoins, la facture s’élève à 120 MWh soit la modique somme de 12 K€ seulement."
https://signal.eu.org/blog/2013/12/16/c ... -bitcoins/
D'autres semblent plus pragmatiques, cette ferme au USA (27/09/2014), 1.4MW de puissance, on dit qu'elle est number one aux USA et ailleurs !! si elle représente 5% du minage alors en 2014 il fallait 28MW de puissance !! si c'est 1% 140MW on est dans le même esprit que l'article plus haut de 2013 !
https://www.youtube.com/watch?v=-ihMqEDs4B8
Et en 2017 50MW ? 200MW beaucoup plus sans doute??!! on nous dit que les technologies nouvelles consomment beaucoup moins, certes mais qu'elle est la quantité de ressources pour produire ces carte électroniques, qu'il faut changer tous les 18 mois ?? ce qui est certain c'est qu'elle coûtent très chères et seront obsolètes bientôt, le bc est un broyeur de toutes les ressources terrestres : charbon, pétrole, gaz, eau, métaux, créateur de pollution et de RC, la plus fantastique monnaie de l'humanité est aussi la plus destructrice d'humanité et de vie sur la Terre !

[paradigme]

Quel est la consommation du Bitcoin, voilà le calcul du site Bitcoin :
https://bitcoin.fr/quelle-est-la-consom ... u-bitcoin/
Ce calcul semble pertinent toutefois il manque une chose importante par rapport à l'argent liquide, en effet toute transaction Bitcoin nécessite que deux clients soit connecté sur internet, la transaction dure au minimum 10 minutes, le Bitcoin consomme sans doute beaucoup plus que les 5 TWh, sans doute le double ce qui fait déjà deux réacteurs nucléaires, ce n'est que le début, d'ailleurs comme l'or le bitcoin se porte bien :
https://bitcoin.fr/cours-du-bitcoin/
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Le PoW (Proof-of-Work), système de validation à la base de Bitcoin, adapte progressivement la sécurité du réseau à sa capitalisation boursière.
Début 2017 le coût énergétique de cette sécurité peut être estimé à 3,8 milliards de kWh par an.
Le calcul :
-Un AntMiner S7 (matériel déjà ancien) d’une puissance annoncée de 4,86 Thash/s, consomme 1210 W. Un AntMiner S9 (matériel le plus récent) d’une puissance annoncée de 14 Thash/s, consomme 1375 W. En janvier 2017 le réseau Bitcoin tourne à 2 500 000 Thash/s, soit :
(2500000/4,86) X 1210 = 622 427 983 W sur la base d’un AntMiner S7
(2500000/14) X 1375 = 245 535 714 W sur la base d’un AntMiner S9
-Calcul de la consommation en kWh : [nombre d’heures d’utilisation] x [nombre jours d’utilisation] x ([puissance appareil en watts] / 1000) = nombre kWh par an, soit :
24 X 365 X (622 427 983/1000) = 5 452 469 131
soit 5,4 milliards de kWh par an sur la base d’un AntMiner S7
24 X 365 X (245 535 714/1000) =2 150 892 854
soit 2,15 milliards de kWh par an sur la base d’un AntMiner S9
Le réseau bitcoin consommerait donc actuellement entre 2,15 et 5,4 milliards de kWh par an.
- A titre de comparaison un réacteur nucléaire produit entre 7 et 8 milliards de kWh par an.
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Le bitcoin c'est le nouvel eldorado... avant il avait un jardin maintenant il a des bitcoins :
https://www.youtube.com/watch?v=9N694vkahz8
Avant il avait une famille maintenant il creuse, il creuse, il creuse comme les shadocks :-)
https://www.youtube.com/channel/UCoO8zW ... A2Q/videos

[Remundo]

intéressant, mais plus généralement, tous les serveurs et calculateurs informatiques sont un gouffre énergétique.

Quant à la fiabilité du "bitcoin" en tant que monnaie, je n'y comprends pas grand chose, alors je m'abstiens.

[energy_isere]

La valeur du bitcoin, la monnaie dématérialisée, a dépassé pour la première fois celle de l'once d’or.
La hausse du Bitcoin est due à une forte demande en Chine.

03 Mars 2017





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http://www.france24.com/fr/20170303-eco ... cord-chine

[paradigme]

Le Bitcoin (2680$) vaut plus du double que le prix de l'or (1270$), son prix augmente sans cesse et il est possible qu'il continue à monter à monter...

Car le Bitcoin a de sacrés atouts :
Le coût de transaction est très bas, les transactions sont "autonomes", "anonymes", la création monétaire n'est pas possible est est fixée à 21 millions d'unités
Actuellement il y en a : 16 379 787
http://realtimebitcoin.info/

Toutefois si vous êtes un peu écolo il faut peut-être pas y toucher, le Bitcoin consomme au bas mot l’électricité produite par 2 centrales nucléaires pendant un an soit environ 13 Tw/h !! environ 2.5% de l'élec consommée en France ou 1/3 de celle du Danemark
Mais bien pire le Bitcoin nécessite des "PC" très performants ainsi de petits malins qui croyaient gagner de l'argent dans leur jardin en fabriquant une ferme à Bitcoin tournent vers la dépression :
https://www.youtube.com/channel/UCoO8zW ... A2Q/videos

Le bitcoin nécessite sans cesse de nouvelles machines plus performantes ainsi seuls des installations professionnelles arrivent à suivre cette course folle. Le Bitcoin est je pense anti-écologique au vue des "PC" abandonnées dans cette course effrénée, d'ailleurs seules quelques fermes chinoises, américaines and co continuent cette course et au final il ne restera que quelques acteurs à posséder les clés du Bitcoin.
D'immenses fortunes vont se créer... puis disparaître...
http://leseconoclastes.fr/2016/05/osons-debat-bitcoin/

[GillesH38]

Le Bitcoin vaut le double du prix de l'or, son prix augmente sans cesse et il est possible qu'il continue à monter à monter.../

faudrait déjà dire le prix de quelle quantité d'or, sinon ça ne veut strictement rien dire ! (en l'occurence il s'agit d'une once d'or).
A part ça je ne vois pas ce qu'il y a de positif pour une monnaie à devenir un objet de spéculation (c'est même ce qu'on reproche aux monnaies standard !) On peut aussi comparer sa "valeur" à la valeur des oignons de tulipe au XVIIe siècle, fondée sur rien de plus que la cupidité de ceux qui voulaient en posséder ... pour s'enrichir.

[alga]

La monnaie devrait être l'énergie elle-même et non la consommer pour établir son existence. Le Bitcoin fait tout le contraire!

[paradigme]

Le Bitcoin (2680$) vaut plus du double que le prix de l'or (1270$), son prix augmente sans cesse et il est possible qu'il continue à monter à monter...
Actuellement il y en a : 16 379 787
http://realtimebitcoin.info/

Le bitcoin a aussi des défauts :
En moyenne une transaction dure 10 mnts :
https://blockchain.info/fr/charts/media ... ation-time

Le minage est de plus en l'objet de grosses sociétés, la concentration augmente, plus de 50% du minage est dû à 3 sociétés :
https://blockchain.info/fr/pools?timespan=24hours

Il faut toujours plus de puissance, plus d'énergie...
1558.82 MW à l'instant c'était 1380 la fois dernière fois... Sa valeur a baissé pourtant 2,320.27$ ; Il y a maintenant : 16 441 912 bc
http://realtimebitcoin.info/

La mafia et plein de gens honnêtes s’intéressent aux Bitcoins :
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html

Et aussi des menteurs qui s'amusent comme au poker :
https://bitcoin.fr/poker-menteur/

Bref si vous êtes sensible abstenez-vous !

[Silenius]

Grosse correction, mais certains coins ont fait des +1000% en quelques semaines. Il en existe environ 700.

[GillesH38]

ah parce qu'en plus chacun a son bitcoin qui peut s'évaluer indépendamment des autres ? ça a tout les défauts du système monétaire officiel, mais en bien pire alors !!

[mobar]

ah parce qu'en plus chacun a son bitcoin qui peut s'évaluer indépendamment des autres ? ça a tout les défauts du système monétaire officiel, mais en bien pire alors !!

L'évaluation de la valeur d'une monnaie est basée d'abord sur la confiance que tu accordes à son créateur
Quand tu ne le connais pas, qu'il se cache derrière des paravents opaques, qu'elle confiance peut on lui accorder?
Aucune, à moins d'être un blaireau de première grandeur

J'aurais plus confiance dans une monnaie locale en participant à sa gestion qu'à un machin élaboré à des milliers de kilomètres par des programmes d'ordinateur aux codes inaccessibles

La monnaie est un outil de pouvoir et de contre pouvoir, la choisir c'est déjà avoir choisi son camp!

[Silenius]

Les code source de ces cryptomonnaies sont quasiment tous open-source et disponible sur Github ou equivalent, sinon c'est des scams.
Les miners ou utilisateurs ont un droit de vote pour les orientations a prendre, le Bitcoin est devenu moins democratique car seuls les miners ont droit de vote et ils sont concentre dans les pays a electricite peu chere (Chine, Islande).
Le mining (PoW = proof of work) n'est pas la seule facon de verifier les transaction, il y a d'autres methodes peu energivores et quasi instantanees.

Chaque monnaie a sa particularite, moyen de paiement et service associe :
- micro-paiements, transactions rapides pour remplacer le cash au quotidien
- banking pour les unbankables avec identification biometrique par smartphone
- computing distribue (les Francais de iExec bases a Lyon)
- GPU rendering pour images de synthese
- stockage et transmission de dossier medical
-cloud-storage distribue
- paiement dans les jeux video
- smart contracts (ex: si le brut atteint 100usd a Noel, verser 10 ETH a GillesH38)
- intelligence artificielle
- protocole de transmission de donnees IoT et micro-paiements associes pour payer les communications
-prevision des cours boursiers pour hedge-funds
- transferts inter-bancaires
- monnaie locales ou nostalgique : PesetaCoin, FlorinCoin, Mobarcoin, OleoceneCoin, AntShare la fourmi Chinoise soutenue par le parti communiste... Chacun peut creer la sienne.
etc...

Les ICO (initial coin offering) permettent d'emettre des coins pour lever du cash pour financer une start-up.