Bitcoin (et cryptomonnaies)

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Bitcoin

Message par paradigme » 03 juin 2018, 22:17

Le coût de l'électricité est de plus de 50% dans l'activité de minage du BC, donc c'est tentant quand on ne paie -pas- son électricité, les nouvelles vont vites sur la toile... et y'a pas mal de techniciens à EDF...
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 09 juin 2018, 12:03

Cryptomonnaies : la folle course en avant de leur consommation électrique

Par Dominique Pialot La Tribune 08/06/2018

Aussi variées soient-elles, les évaluations de la consommation électrique des cryptomonnaies, effectuées par des chercheurs et présentées par France Stratégie le 4 juin dernier, sont affolantes. Estimée aujourd’hui à 0,3% de la consommation mondiale, la quantité d’électricité engloutie pour leur minage affiche une courbe exponentielle. Et on voit mal comment cette tendance pourrait s’inverser.

Ce 7 juin 2018 ne correspond encore à rien de plus qu'une proposition émise par l'association Paypite, première cryptomonnaie francophone, pour créer une journée mondiale destinée à mieux faire connaître les cryptomonnaies auprès du grand public du monde entier. Mais une chose est certaine, journée mondiale ou pas, c'est un sujet dont on devrait parler de plus en plus fréquemment. Notamment sous l'angle de leur consommation électrique, littéralement affolante.

« Les mineurs - de cryptomonnaies - sont prêts à dépenser presque autant que ce qu'ils gagnent », affirme Jean-Paul Delahaye, professeur émérite à l'Université de Lille et chercheur au centre de recherche en informatique, signal et automatique de Lille, qui s'est livré pour France Stratégie à une estimation de la consommation liée à ce procédé sur lequel repose la création de monnaies numériques. Le minage permet de sécuriser la monnaie grâce aux calculs mathématiques effectués par les mineurs, qui reçoivent en récompense de leurs services les bitcoins nouvellement créés ainsi que les frais des transactions qu'ils confirment. Le chercheur affirme que cette consommation varierait de façon quasi proportionnelle au cours de la monnaie. Ainsi, quand le cours du bitcoin a été multiplié par 14 au cours de l'année 2017, la consommation électrique liée au minage a été multipliée par 10.

Multiplier le cours du bitcoin par 50 pour rattraper l'or

Jean-Paul Delahaye a réalisé deux calculs avec des hypothèses variables quant à l'évolution du cours du bitcoin et des prix de l'électricité, qui aboutissent à des consommations annuelles entre 30 et 100 TWh.

Ses calculs ne tiennent pas compte de la part exacte des dépenses de l'usine de minage dédiée à sa consommation électrique ni de l'efficacité de cette usine. À l'inverse, elle ne prend pas non plus en compte l'électricité « grise » dépensée pour fabriquer les outils de minage.

Jean-Paul Delahaye tient par ailleurs à rappeler quelques ordres de grandeur. Pour certains, le bitcoin serait le nouvel or du XXIe siècle. Mais la valeur de l'or en circulation s'établit entre 6.000 et 8.000 milliards de dollars, quand les 17 millions de bitcoins émis, au cours actuel de 7.500 dollars, ne représentent qu'une valeur de 127 milliards de dollars. Pour s'approcher de la valeur de l'or, il faudrait donc multiplier le cours par 50, ce qui aurait pour effet mécanique, selon le chercheur, de multiplier d'autant la consommation électrique liée au minage, qui s'établirait alors entre 1.500 et 5.000 TWh. À comparer avec une consommation annuelle des data centers de Google de 3 à 6 TWh, et une consommation mondiale totale de 24.000 TWh. À la différence du bitcoin, pour lequel le minage est indispensable pour le prémunir des attaques, l'or n'a besoin d'aucune protection pour avoir de la valeur, souligne-t-il encore.

Certes, le bitcoin est soumis au « halving », qui consiste à en diviser par deux la quantité en circulation. Mais le prochain (et troisième depuis la création du bitcoin en 2009) halving ne devrait intervenir qu'en 2020. Le rythme prévu, de tous les 4 ans, serait bien trop lent selon Jean-Paul Delahaye pour éviter ces dérives, imputables aux « preuves de travail » sur lesquelles sont aujourd'hui fondées la plupart des cryptomonnaies.

Une consommation plancher de 30 TWh par an pour le seul bitcoin

Un autre calcul, mené par un autre chercheur en mars 2017, aboutissait à une consommation nettement inférieure de située dans une fourchette entre 4,12 et 4,13 TWh par an. Mais, observe Jean-Paul Delahaye, la puissance du réseau ayant été multipliée par 10 depuis, il convient d'en faire autant avec cette estimation, quand bien même les outils de minage auraient un peu gagné en efficacité.

Surtout, il tient à partager un troisième calcul consistant à évaluer la consommation minimum du minage, à partir de la puissance du réseau en gigahash (c'est-à-dire sa capacité de minage), de l'efficacité électrique de la machine la plus performante du marché et de la quantité d'outils (2 millions) nécessaires pour miner le volume de bitcoins en circulation. Cette méthode, insiste le chercheur, permet de faire le calcul indépendamment de toute hypothèse de coûts de l'électricité, de cours du bitcoin et de part des dépenses de l'usine consacrée à la consommation électrique. Ce calcul aboutit à une consommation de 30,9 TWh, en ligne avec sa propre hypothèse la plus optimiste.

Ce qui lui permet de conclure que « ces différentes évaluations sont convergentes » et qu' « il est faux de prétendre qu'il est impossible d'évaluer la consommation électrique des cryptomonnaies ». Le bitcoin représentant (en capitalisation) environ 40% de la totalité des cryptomonnaies en circulation, on peut selon lui multiplier ce résultat par 1,5 ou 2 pour estimer la consommation totale. Par ailleurs, à la dépense électrique liée au minage stricto sensu s'ajoute celle du refroidissement de ces outils, évaluée à 5 à 20% de la puissance de calcul.

Preuves d'enjeu contre preuves de travail
................
................
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 81094.html

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Re: Bitcoin

Message par Remundo » 09 juin 2018, 14:05

la quantité d’électricité engloutie pour leur minage affiche une courbe exponentielle. Et on voit mal comment cette tendance pourrait s’inverser.
C'est très simple
1) à moyen terme, l'énergie deviendra trop chère, sans doute plus que la valeur du Bite-Con généré.
2) à long terme, il n'y aura même plus assez d'énergie pour faire ce genre de fantaisie.

A court terme, oui, les débiles peuvent encore s'amuser.

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Re: Bitcoin

Message par mobar » 09 juin 2018, 23:44

Pas sur qu'ils aient plus de chance de gagner qu'au casino
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Bitcoin

Message par tita » 10 juin 2018, 20:15

Après 15 jours à avoir navigué dans les $7'000 sans direction nette, le bitcoin vient de briser cette barre et revient à son niveau du 12 avril, juste avant l'étonnant bond de 10% en quelques minutes.

La question, c'est s'il va chercher un nouveau plancher... Il avait testé les $6'400 en avril... et le plus bas des 6 derniers mois est à $6'000

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Re: Bitcoin

Message par Remundo » 10 juin 2018, 22:55

je ne vais pas en dormir ! ;) ça vaut le coup d'y réfléchir.

P.S. : rien contre toi Tita. 8-)

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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 11 juin 2018, 21:35

Les monnaies virtuelles dégringolent après une cyberattaque en Corée du Sud

AFP11/06/2018

Les cours des cryptomonnnaies ont plongé lundi en Asie après un piratage informatique sur la plateforme d'échanges sud-coréenne qui n'a pas dévoilé le montant détourné.

La plateforme Coinrail, qui propose plus de 50 cryptomonnaies, a indiqué avoir gelé toutes les monnaies virtuelles, dont le Fundus X, l'Aston, l'Enper, et autres unités dans un portefeuille dit "hors ligne" pour les protéger de cette intrusion malveillante.

Elle assure aussi travailler avec les autorités sud-coréennes et les développeurs de monnaies virtuelles pour trouver les responsables de cette cyberattaque survenue dimanche. Mais, les utilisateurs s'inquiétant de la sécurité de leurs investissements, le cours du bitcoin a perdu 13%, l'ethereum a lâché 12%, le ripple a plongé de presque 20% par rapport aux derniers cours.
..................
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f5a1d2350b

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Re: Bitcoin

Message par mobar » 12 juin 2018, 06:42

Les attaques des diligences de Western Union par les Dalton étaient moins efficaces

On n'arrête pas le progrès

Quand on détruit de la monnaie, normalement ça fait monter son cours et on doit en refabriquer, avec les cryptomonnaies, c'est l'inverse, ça les fait plonger :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Bitcoin

Message par Remundo » 12 juin 2018, 16:06

on tombe sur ce que j'ai toujours dit : ces monnaies sont des feux d'artifices numériques, fugaces, instables, obscurs, rejetons de technostructures comparables à des colosses aux pieds d'argile.

Quand vous avez 1000 € dans le porte-feuilles, c'est autre chose, même si ce n'est pas parfait, au moins vous les avez...

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Re: Bitcoin

Message par paradigme » 16 juin 2018, 00:12

Bitcoin est-il un château gonflable ?
On peut l'imaginer, tant qu'on injecte de l'air le château grandit, parfois il y a des fuites, le château se casse un peu la gueule, puis on répare et il repart de plus belle, la pompe à air est alimentée par des centaines de barrages et quelques réacteurs nucléaires (aussi du charbon chinois...), tant que le château grandit le spectacle est beau à voir et chacun est prêt à payer pour ça, arrive le temps ou malgré l'énergie dépensée le château ne monte plus, les spectateurs s'en vont peu à peu le spectacle rapporte de moins en moins, le château vieillit et coûte toujours plus d'énergie il faut colmater les fuites... arrive le jour ou les recettes du spectacle sont plus faibles que le coût de pompage, ce jour là les pompeurs se font plus rares...

Les plus gros mineurs de BC sont tous chinois, ils consomment environ 0.4% de l'énorme consommation électrique de la Chine, ces 0.4% sont principalement générées par des maffias plus ou moins en lien avec les autorités qui profitent de la part des anges électrique ainsi ils ne paient pas l'électricité c'est pour cela qu'ils arrivent encore à miner, jusqu'à quand ?

Le jour est arrivé où le prix de BC est trop bas pour que le minage soit rentable, que va-t-il se passer ?

https://cryptoactu.com/minage/chine-poo ... epression/

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Re: Bitcoin

Message par tita » 21 juin 2018, 15:00

Le hashrate atteint un pic de 40 EH/s. Depuis novembre 2017, il a été multiplié par 4 (quadruplant ainsi la consommation minimale d'énergie nécessaire au minage du bitcoin). Il faut 3 millions de antminer S9 (les plus rentable) pour atteindre ce taux de calcul, soit 4GW de puissance électrique, ou 35 TWh par an au minimum. Je ne compte pas le coût énergétique du refroidissement, des pertes. Certaines estimations parlent du double (soit 8GW/70TWh), mais je pense qu'elles sont exagérées. C'est quelque chose entre ces deux bornes, mais c'est impossible de l'évaluer précisément.

On constate une augmentation linéaire, à raison d'environ 4 EH/s par mois depuis la mi-novembre 2017. Avant, c'était plutôt 1 EH/s par mois (2017), et encore avant c'était nettement plus faible. J'avais pensé qu'en mai, cette augmentation s'était essoufflée... mais ça a repris de plus belle fin mai/début juin. Depuis deux semaines, le cours stagne à son niveau de novembre 2017, lorsque le minage s'était infléchi à la hausse justement. Peut-être que le minage va s'infléchir.

Le cours est stable depuis 2 semaines. Vraisemblablement, il devra toucher un nouveau creux, en-dessous des $6'000 avant de pouvoir à nouveau rebondir et refaire un tour de grand 8. Les mouvements sont purement spéculatifs, et sans application concrète à large échelle... Le bitcoin ne va pas décoller. Son cours est d'ailleurs beaucoup trop élevé et volatile pour être utilisé dans l'économie réelle.

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Re: Bitcoin

Message par mobar » 21 juin 2018, 15:31

Tu ne peux acheter autre chose que du vent avec le bitcoin.
Ce n'est qu'un jeu de Monopoly construit par des mafieux pour plumer les pigeons
ça marchera encore quelques temps, puis ça s'effondrera comme la pyramide de Maddoff

On le pleurera pas!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Bitcoin

Message par tita » 23 juin 2018, 11:36

tita a écrit :
21 juin 2018, 15:00
Vraisemblablement, il devra toucher un nouveau creux, en-dessous des $6'000 avant de pouvoir à nouveau rebondir et refaire un tour de grand 8.
Bon, ça n'a pas traîné... Le bitcoin a touché les $5'900, son niveau le plus bas depuis le 13 novembre 2017. Il n'a cependant pas rebondit et semble stagner juste en dessus des $6'000. Il faudra probablement attendre une nouvelle baisse, probablement dans une dizaine de jours, pour observer un véritable changement... Soit un plongeon dans les abîmes, soit un rebond après une nouvelle chute dans les $5'000.

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Re: Bitcoin

Message par paradigme » 23 juin 2018, 21:41

- Décidément il s'en passe en ce moment à propos du Bitcoin, la dernière fois on avait vu que le minage n'était plus rentable, ne restait plus que quelques mafia chinoises and co pour miner. Les 6 plus grosses contrôlent 80% de la création monétaire, pire que les banques centrales !!
https://blockchain.info/fr/pools

- Maintenant c'est la banque Bitcoin numéro un en Corée du sud qui s'est fait hacker :
https://journalducoin.com/exchange/bith ... omonnaies/

- Certains évoquent une bonne nouvelle, suite à la casse de MTGox, les victimes seront remboursés en bitcoin et non pas en monnaie fiat, qu'ils se dépêchent de leur donner leurs Bitcoin piratés car en ce moment la chute est sévère :
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... rs-1294513
fév 2018
http://www.europe1.fr/economie/la-chute ... te-3568202
mai 2018
http://labourseauquotidien.fr/le-bitcoi ... vant-lete/
juin 2018
...
Il est fort possible que les victimes vendent leurs crypto-pow encore plus vite que le liquidateur !!

Mais tout ça c'est du pipi de chat, le pire n'est pas là la cata c'est ça :
Les fees qui recommencent à augmenter, pas étonnant les mineurs perdent de l'argent alors ils augmentent leur frais... en ce moment c'est pire que Tesla tout le monde s'en donne à cœur joie : "short"
https://bitcoinfees.info/

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Re: Bitcoin

Message par paradigme » 24 juin 2018, 17:46

La planète fond et tout le monde se fond dans la nasse...

Nouveau record de consommation pour le Bitcoin :
Plus de 48 000 000 000 GH/s ce qui demande une quantité d'électricité tout à fait déraisonnable, si on compte le tout minage + refroidissement + sécurité and co, la consommation du bitcoin est équivalente à la consommation de la Belgique (7 réacteurs nucléaires ; des dizaines de centrales thermiques and co)

Sinon tout est sous contrôle, depuis Kerviel le système est sécure... ou presque :
"Le pari à 6,6 milliards de dollars d'un trader français expose les défaillances du marché"
https://www.latribune.fr/depeches/reute ... arche.html

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