Bitcoin (et cryptomonnaies)

[mobar]

ça s’arrêtera tout seul dès que sera atteint le nombre limite de bitcoins qui peuvent être créés
Aux dernières estimations ce sera avant 2030
Après ce sera la descente ... sans la possibilité même pour les collectionneurs d'en garder pour la postérité
Ce peak là au moins, on le verra arriver et on verra les pleureuses qui en ont acheté se lamenter

en 2016, 75% des bitcoins seront déjà sur le marché et 93,75% en 2024.

[Remundo]

ça s’arrêtera tout seul dès que sera atteint le nombre limite de bitcoins qui peuvent être créés

Question naïve : qui en décide ?

[mobar]

Personne, c'est une limite due à l’algorithme, un nombre fini de bitcoins peuvent être émis, c'est normal que plus on avance plus il coute cher à miner. Mais quand le nombre est atteint, fini plus de bitcoins ne peuvent être créés.
Et comme le besoin d'échange croit avec la population et les besoins, il ne peut que chuter, un peu comme le sesterce, à la différence que le bitcoin tu ne le vendras pas à des numismates!

A total, il y a l'équivalent de près de 33 milliards de dollars de Bitcoins en circulation à ce jour.

L'unité de compte de Bitcoin est le bitcoin, limitée à 21 millions d'unités et divisible jusqu'à la huitième décimale.

16 700 000 Bitcoin ont déja été émis ce jour (début en 2009)!
https://blockchain.info/fr/charts/total ... mespan=all

[Remundo]

Et comme le besoin d'échange croit avec la population et les besoins, il ne peut que chuter, un peu comme le sesterce,

Là je ne comprends pas très bien... si le nombre maxi des BC est fixé, et que engouement reste élevé pour cette monnaie, le BC devrait plutôt prendre de la valeur.

Et je ne suis toujours pas bien convaincu que le nombre maxi de BC est fixé d'avance... y'a des petits malins qui contrôlent des choses à mon avis...

Enfin pour résumer, le BC est un truc mystérieux pour moi, pauvre co(i)n, je préfère encore les monnaies officielles.

[mobar]

Toutes les pyramides de Ponzi fonctionnent comme ça, avant de s'écrouler la pyramide Maddoff faisait des adeptes plus nombreux que jamais
D'ailleurs la création de Bitcoins plafonne et tangentera bientôt l'asymptote

C'est un phénomène intéressant, mais comme le feu, faut surtout pas y mettre la main

[matthieu25]

https://www.businessbourse.com/2017/11/ ... s-tulipes/
Une belle bulle.....

[duckrichard]

"Un système de Ponzi est un montage financier frauduleux qui consiste à rémunérer les investissements des clients essentiellement par les fonds procurés par les nouveaux entrants. Si l'escroquerie n'est pas découverte, elle apparaît au grand jour au moment où elle s'écroule, c'est-à-dire quand les sommes procurées par les nouveaux entrants ne suffisent plus à couvrir les rémunérations des clients"

Tu m'explique Mobar quel est la rémunération que tu touches par bitcoin ?

Il s'agit peut être d'une bulle mais en aucun cas d'une pyramide de Ponzi ....

Après il est évident que la crypto monnaie possède de nombreux atout sur le système bancaire traditionnelle. Il existe aussi de nombreux problèmes mais cette technologie est dans son enfance, on ne sait pas encore comment les choses vont évoluer. Il existe une multitude de crypto bitcoin et juste la plus connu et est carrément dépassé en terme de performance mais pour le moment c'est la valeur refuge.

Il est tout a fait possible qu'a terme les crypto monnaie rendent les banques obsolètes ,comme les voitures ont remplacées les chevaux .

[energy_isere]

Dans l'état de Californie pour commencer.

Le fisc américain va pouvoir connaître les noms de ceux qui se sont enrichis avec les bitcoins

30/11/2017 bfmtv

L'Internal Revenue Service (IRS), le fisc américain, va désormais avoir accès aux données des clients ayant échangé plus de 20.000 dollars de bitcoins au cours de la période allant de 2013 à 2015.

Coup dur pour les détenteurs de bitcoin aux États-Unis. Un tribunal fédéral californien vient d'ordonner à Coinbase, une des plus grosse plateformes d'échanges de crypto-monnaies, de signaler les dossiers de ses utilisateurs qui ont acheté, vendu, envoyé ou reçu plus de 20.000 dollars en un an sur leurs comptes entre 2013 et 2015. En tout, 14.355 clients seraient concernés, d'après la société californienne.

Pour chaque compte, il a été demandé à l'entreprise de fournir à l'IRS le nom, la date de naissance, l'adresse, l'identifiant fiscale du contribuable, ainsi que les enregistrements de toutes les activités sur le compte. Le tribunal a toutefois rejeté une demande de l'IRS, qui souhaitait recevoir les données de chaque utilisateur sur la même période.

Un millier d'Américains ont déclaré des bitcoins

Malgré tout, cela reste une bonne nouvelle pour le fisc américain, qui se plaignait de l'écart entre le nombre d'utilisateurs de Coinbase et le nombre de citoyens américains signalant des gains en bitcoin à l'IRS. En effet, selon un dépôt gouvernemental, moins de 1000 citoyens américains ont déclaré détenir des avoirs en crypto-monnaie au fisc alors que la plateforme d'échanges de crypto-monnaie compte près de 6 millions de clients.

Depuis le début de l'année 2017, le bitcoin connaît une croissance exceptionnelle sur les plateformes d'échanges. À "seulement" 1000 dollars au mois de janvier, la plus célèbre des monnaies virtuelles a passé pour la première fois les 10.000 dollars le mardi 28 novembre. Une flambée qui devrait également intéresser le fisc français alors que nombreux contribuables ne signalent toujours pas aux autorités fiscales qu'ils détiennent des bitcoins.

http://bfmbusiness.bfmtv.com/bourse/le- ... 16155.html

[Remundo]

oui en effet, Bitcoin ne relève pas d'un système de Ponzi.

[energy_isere]

oui en effet, Bitcoin ne relève pas d'un système de Ponzi.

Ca ressemble aux bulles , comme la bulle des tulipes en Hollande en 1637.

https://www.herodote.net/6_fevrier_1637 ... 370206.php

[Remundo]

en effet,

les ordinateurs de "minage" s'arrachent le bulbe pour capter des BC de valeur mirifique... pour combien de temps ?

[Glycogène]

Là je ne comprends pas très bien... si le nombre maxi des BC est fixé, et que engouement reste élevé pour cette monnaie, le BC devrait plutôt prendre de la valeur.

Les mineurs, qui font que des échanges peuvent être réalisés dans cette monnaie, sont payés en bitcoin, créés pour les payer.
Quand il n'y aura plus de bitcoin à créer, on ne pourra plus les payer par la création de bitcoin.
Il faudra mettre une taxe sur la transaction.
S'il y a une taxe sans obligation de remise en circulation (via des échanges), ça entraine que les mineurs amasseront les bitcoins de plus en plus, et pourront peser significativement sur le cours du bicoin.
On retrouvera un système équivalent à une banque centrale qui agit pour contrôler le cours de sa monnaie.
Les utilisateurs n'auront alors plus d'avantages à rester dans le bitcoin (car à côté il y a beaucoup d'inconvénients), ils quitteront le bitcoin et sa valeur s'écroulera.
Ceci ne peut arriver que si le bitcoin ne s'est pas effondré avant à cause du mur énergétique.

[mobar]

Tout à fait!
Quand il n'y aura plus de bitcoin à créer, il n'y aura plus de mineurs!

D'ailleurs plus les transactions deviennent lourdes à valider moins le mining devient intéressant, c'est aussi une raison de l'explosion de la "valeur" du bitcoin

Le chant du cygne en quelque sorte

Ce qui est rare est cher et quand ce qui est cher ne sert plus à rien, cela ne vaut plus rien (les tulipes en sont un parfait exemple)

Si ce n'est pas une pyramide de Ponzi dans sa définition formelle, ça y ressemble furieusement, un cambrioleur n'est pas un pickpocket, mais leurs buts sont les mêmes : faire les poches de ceux qui contemplent le doigt plutôt que de surveiller la Lune

Quant à savoir qui s'est enrichi dans l'arnaque, faudrait chercher du coté de la tribu qui l'a mise en place, elle doit contempler son oeuvre et attendre l'effondrement avec délectation ... bien assise sur un matelas de dollars bien réels eux, pour le coup

Cela fera peut être un jour un scénario de choix pour un film à succès

[Remundo]

merci pour les analyses,

ça m'a l'air d'être un beau bazar, ce BC.

[tita]

ça s’arrêtera tout seul dès que sera atteint le nombre limite de bitcoins qui peuvent être créés
Aux dernières estimations ce sera avant 2030

Pas tout à fait. Tous les 4 ans environ, le taux de création de bitcoin diminue de moitié (25 par 10 minutes en 2012, 12.5 par 10 minutes en 2016, 6.25 par 10 minutes en 2020, etc.). Le nombre maximal est de 21 millions de bitcoin et serait atteint en 2140.



Bon, c'est vrai que dans mon petit exemple, j'avais pas pris ça en compte... aussi parce que je regardais avant 2020, pas au-delà. Mais en effet, ces fermes à bitcoin voient leur rendement diminuer soudainement de moité tous les 4 ans, donc à valeur stable, la consommation électrique diminue aussi. Mais l'utilité de ces mineurs est aussi de fournir la puissance de calcul nécessaire aux transactions... Et le principe, c'est qu'elle reçoivent une sorte de taxe de transaction. Mais là, je sais pas ce que ça représente ni comment ça fonctionne. Mais, il y aura une valeur à miner.

Sinon, le fait que le nombre de bitcoin en création diminue avec le temps est en quelque sorte un système ponzi... Les premiers sont avantagés sur les suivants... Là, tout le monde s'y précipite avant la prochaine échéance de 2020...