Bitcoin (et cryptomonnaies)

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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mobar
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Re: Bitcoin

Message par mobar » 01 déc. 2017, 16:55

Ce n'est pas le taux de création de Bitcoin qui diminue mais la rémunération des mineurs et par là même l'intérêt du minimg. La date de 2140 est une arnaque destinée à endormir les benets. 17,7 millions de BTC ont déjà été produits soit 85% du total possible en 8 ans, au cout actuel, le mining est condamné à courte échéance, quel que soit le cours qu'il peut atteindre.

La valeur du bitcoin à un instant t n'est que le reflet de l'offre/demande en Bitcoin à cet instant, elle ne reflète en rien la valeur d'un avatar qui disparaitra dans les limbes plus vite qu'il en est sorti

Dès lors qu'il n'y aura plus de Bitcoin à miner, les idiots qui détiendront encore des bitcoins expérimenteront le rêve de l'alchimiste à l'envers ils auront réussi à transformer l'or en plomb

Pas de souci en revanche pour leurs créateurs, ils seront à l'abri du besoin ... à moins qu'il ne finissent à l'ombre!

Merci à eux en tout cas d'avoir mis à notre disposition un moyen de visualiser à l'échelle planétaire l'insondable profondeur de la connerie humaine
La meilleur manière pour se protéger contre un éventuel effondrement de la monnaie, c’est de ne plus en avoir… c’est à dire abandonner l’idée de l’épargne pour transformer votre monnaie en investissement capable de générer une haute valeur d’usage, dont la valeur relative vous protégera contre l’évolution de la monnaie
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Bitcoin

Message par matthieu25 » 01 déc. 2017, 22:38

La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

tita
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Re: Bitcoin

Message par tita » 02 déc. 2017, 17:08

mobar a écrit :
01 déc. 2017, 16:55
Ce n'est pas le taux de création de Bitcoin qui diminue mais la rémunération des mineurs et par là même l'intérêt du minimg. La date de 2140 est une arnaque destinée à endormir les benets. 17,7 millions de BTC ont déjà été produits soit 85% du total possible en 8 ans, au cout actuel, le mining est condamné à courte échéance, quel que soit le cours qu'il peut atteindre.
Ben, 10.5 millions dans les premiers 4 ans, 5.2 millions dans les 4 ans suivant, 2.6 millions dans la tranche actuelle, 1.3 millions dans la tranche suivante, etc. En 2030, il y aura 1.56 bitcoins créés toutes les 10 minutes, donc oui la rémunération baisse... Jusqu'en 2140. En quoi cette date est une arnaque?

Oui, le mining perd en intérêt à chaque baisse du taux de création, parce qu'il marque une baisse brusque du revenu, donc une diminution de moitié de la puissance de calcul dépensée. Mais le revenu ne va entièrement disparaître qu'en 2140. Alors oui, au taux actuel, il n'y aurait que 821 millions de dollars de bitcoin créés en 2030... Ça reste quand même tentant.

Après, je sais pas quelle influence cette baisse de calcul représente sur la stabilité de la monnaie. Peut-être une plus grande possibilité de falsifier (genre faire de la fausse monnaie). Mais pour l'instant, c'est un peu le seul lien qu'on peut faire avec l'économie réelle. La valeur du bitcoin n'a aucun sens autrement, et repose juste sur la base que c'est infalsifiable.

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Re: Bitcoin

Message par mobar » 02 déc. 2017, 20:09

C'est comme le pétrole dans un gisement, quand il ne reste que 10% du montant initial et que le cout pour le sortir est prohibitif, le bitcoin ultime il reste théorique

Le mining s'arrêtera bien avant que les mineurs n'y aient plus d'intérêt, d'ailleurs les hausses brutales des cours sont un symptôme, il y en aura surement d'autres pour rassurer les nouveaux entrants qui se feront plumer lors de l'ultime hausse et de la baisse qui s'en suivra et ramènera le BTC à sa valeur initiale de 0
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Re: Bitcoin

Message par mobar » 04 déc. 2017, 05:47

Le Bitcoin est une invention géniale!
Il a permis à des escrocs anonymes de monter une arnaque planétaire en leur garantissant qu'ils ne seront inquiétés par aucune police ni gouvernement

La tonte de moutons industrialisée comme jamais dans l'histoire des arnaques!
=D> =D> =D>
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Re: Bitcoin

Message par sherpa421 » 04 déc. 2017, 17:59

mobar a écrit :
04 déc. 2017, 05:47
Il a permis à des escrocs anonymes de monter une arnaque planétaire en leur garantissant qu'ils ne seront inquiétés par aucune police ni gouvernement
Si les gents savaient lire, ce ne serait pas une escroquerie :

https://bitcoin.org/fr/vous-devez-savoir
Bitcoin est encore expérimental
Bitcoin est une nouvelle devise expérimentale en développement actif. Bien qu'elle devienne moins expérimentale de par son utilisation croissante, vous devez garder à l'esprit que Bitcoin est une invention nouvelle qui explore des idées qui n'ont jamais été tentées auparavant. En conséquence, son futur ne peut être prédit par personne.

Le prix du bitcoin est volatile
Le prix d'un bitcoin peut augmenter ou diminuer de façon imprévisible sur une courte période de temps en raison de sa jeune économie, sa nature inusitée et ses marchés parfois peu liquides. Par conséquent, conserver vos économies en bitcoins n'est pas recommandé pour le moment. Le bitcoin doit être considéré comme un actif à haut risque et vous ne devriez jamais stocker en bitcoins de l'argent que vous ne pourriez pas vous permettre de perdre. Si vous recevez des paiements en bitcoins, plusieurs fournisseurs de services peuvent les convertir dans votre monnaie locale.
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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 04 déc. 2017, 20:07

Les jumeaux Winklevoss sont les premiers milliardaires en bitcoin

Paris Match| Publié le 04/12/2017
http://www.parismatch.com/Actu/Economie ... in-1409519

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Re: Bitcoin

Message par tita » 04 déc. 2017, 20:38

@Sherpa
Exactement! C'est une expérience avant toute chose. C'est une monnaie d'échange... qui n'a intrinsèquement pas plus de valeur que les coquillages utilisés lors de l'invention d'un système d'échange. Sauf que c'est (réputé) infalsifiable et décentralisé.

Le monde s'emballe autour de cette envolée spectaculaire, en multipliant la valeur actuelle avec le nombre de bitcoin en circulation, ce qui donne environ 170 milliards de dollar. Sauf qu'une partie des bitcoins ont été perdus par leur possesseurs lorsqu'ils ne valaient pas grand chose. Et qu'une autre partie n'a simplement pas changé de main ou été convertie en une autre monnaie. Du coup, c'est probablement dans l'ordre de quelques milliards de dollars investis de façon spéculative. Il y a relativement peu de transactions (400'000 transactions par jour), et ça n'a pas explosé. Une des raisons, entre autre, c'est que le nombre de transactions par seconde est limité par la puissance de calcul, et les frais de transactions sont liés (donc on paye 6$ pour acheter une glace à 1$). Autant dire que les petites transactions ne sont pas possibles.

Seule réalité, la consommation astronomique d'électricité par les mineurs. C'est ce que coûte réellement cette monnaie. Et c'est probablement la raison pour laquelle elle n'est pas viable et va se crasher.

Après, l'expérience va probablement démontrer toutes les faiblesses auxquelles une cryptomonnaie se mesure. C'est le principe d'une expérience. Espérons juste que ça ne fasse pas trop de dégâts collatéraux... Beaucoup pensent déjà à la chute de Nvidia et AMD en cas de crash... du fait que la demande en carte graphique pour les ferme à bitcoin diminuerait!

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Re: Bitcoin

Message par Silenius » 04 déc. 2017, 20:48

Le bitcoin se mine de facon rentable uniquement sur des ASICs actuellement. Les cartes graphiques c'est pour d'autres cryptos.

Sinon :

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Re: Bitcoin

Message par mobar » 04 déc. 2017, 22:58

Raison de plus pour rester à l'écart
Les arnaques c'est comme les statistiques, faut pas faire confiance à celles que l'on n'a pas soi même créées
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 07 déc. 2017, 15:22


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Re: Bitcoin

Message par tita » 07 déc. 2017, 16:39

energy_isere a écrit :
07 déc. 2017, 15:22
le bitcoin à 15 000 $

http://www.lemonde.fr/economie-mondiale ... 56941.html
8.5 mois pour progresser de 1'000$ à 5'000$
2.5 mois pour progresser de 5'000$ à 10'000$
1 semaine pour progresser de 10'000$ à 15'000$
Oui, là c'est parti en vrille et ça va se casser la gueule bien plus vite qu'on ne pensait.

J'aime bien les arguments aussi... Comme quoi ceux qui parlent de bulle ne comprennent pas que c'est un changement fondamental du système financier qui est en train de se produire, le pouvoir étant en train d'être retiré aux banques pour être donné au peuple. Oui, mais le système financier c'est en grande partie des institutions (caisses de pensions, épargne, etc.) qui ne possèdent pas vraiment des actifs, mais les gèrent, les investissent. Leurs actifs c'est notre argent, et les rendements, c'est ce que l'économie globale produit. Et les institutions n'investissent pas dans le bitcoin. Ce sont les petits investisseurs qui jouent à la spéculation... Des gens comme nous quoi. Ils ont mis 500€ de leurs économies il y a une année pour 1btc, là ils mettent 1'500€ pour acquérir 0.1btc. Ceux qui se disent que les banques, c'est de la merde... Les monnaies officielles ne vaudront plus rien... Pourquoi pas investir dans le bitcoin? Sans jamais avoir investi dans la bourse ou quoi que ce soit d'autre. Et ouaip, là ils sont en train de se dire qu'ils ont bien fait!

Mais bon, les banques c'est ce qui permet pour l'instant d'échanger des biens... Et les quelques entreprises marchandes qui acceptaient le bitcoin sont en train d'arrêter parce que ça par en vrille.
http://www.zdnet.fr/actualites/steam-ne ... 861194.htm

Donc rapidement, ce sera uniquement de la spéculation faite par des amateurs. Sur l'expérimentation d'une cryptomonnaie. Mouarf.

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Re: Bitcoin

Message par Silenius » 10 déc. 2017, 03:02

On a retrouve une video de Mobar, "n'achetez pas du bitcoin, ca fini toujours par crasher !"

https://www.youtube.com/watch?v=XbZ8zDpX2Mg

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Re: Bitcoin

Message par mobar » 10 déc. 2017, 07:39

Toi aussi tu confonds la conséquence et les causes!

Ce n'est pas parce que ça finira par crasher que je n’achèterais jamais de bitcoin

ça finira par crasher parce que :

- Bitcoin n'est construit sur rien de tangible
- ça ne sert à rien dans la vraie vie
- s'il doit y avoir un effondrement ce sera le premier édifice à tomber
- c'est l'instrument préféré des spéculateurs, des malfrats et des mafieux
- ...
- comme réserve de valeur c'est la pire des solutions à moyen ou long terme
- comme monnaie d'échange il est complètement nul, peu pratique et pas rapide
- comme unité de compte, sa volatilité le condamne

La messe est dite!

Pour comprendre ce qu'est une monnaie du futur, tu devrais plutôt lire Grandjean au lieu de visionner des video débiles

La monnaie libre de dette peut elle être l'avenir de la monnaie?
Est elle compatible avec les leviers de l'activité humaine?
Peut elle irriger les sociétés et entretenir leur progrès?

Quelques unes des questions auxquelles ta vidéo n'apporte aucune réponse
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Bitcoin

Message par rico » 10 déc. 2017, 09:18

Nouvelle monnaie en perspective : le bitchcoin.

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