Bitcoin

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Bitcoin

Message par mobar » 27 nov. 2018, 08:20

tita a écrit :
27 nov. 2018, 08:12
C'est assez fascinant d'observer cette folie boursière, similaire à d'autres comme les tulipes, la bulle internet ou encore la bulle des subprimes.
La bulle des tulipes concernait les Pays-Bas et une petite population de privilégiés, le bitcoin concerne la planète et toute une population de pigeons

C'est peut être ce qui fait la différence entre la durée de l'agonie :wtf:

Mais je suis d'accord avec tita, le sujet est digne d'intérêt, intérêt d'un entomologiste qui contemple une fourmilière se démener pour amasser des provisions sans se préoccuper ni s'inquiéter de l'inondation qui va les balayer, entomologiste compris :shock:
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
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Re: Bitcoin

Message par tita » 28 nov. 2018, 21:19

tita a écrit :
25 nov. 2018, 14:14
C'est pas impossible qu'on ait touché le fond de la chute actuelle et qu'un vrai rebond se produise. Il y a déjà eu un premier rebond, mais il faut qu'un deuxième se produise pour convaincre. On est à 43% de baisse sur les 11 derniers jours!
C'est reparti cette fois nettement à la hausse, mettant pour le moment un terme au mouvement de baisse entamé il y a deux semaines et fixant les $3'500 comme nouveau seuil de résistance... Reste à observer comment et jusqu'où ça va remonter. Pour le moment, ça semble prudent, mais c'est pas impossible de voir un retour au-delà des $6'000 dans les semaines à venir.

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Re: Bitcoin

Message par paradigme » 05 déc. 2018, 19:42

1.4 milliard de dollars, a priori ce serait la somme nécessaire pour altérer profondément le bitcoin :
https://journalducoin.com/bitcoin/cout- ... 1-bitcoin/
C'est beaucoup ou c'est peu ?
Pour un particulier c'est beaucoup :-) pour un état comme la Chine c'est peu, environ 0,0001% de son PIB, autant dire pas grand chose, d'autant que c'est en Chine qu'il y a le plus de mineurs... si si !

Le cours du bitcoin est si bas que de moins en moins de mineurs minent, ainsi la sécurité du bitcoin baisse, le bitcoin sera-t-il sauvé par le krach des valeurs boursières ? dans un premier temps il devrait chuter avec, jusqu'où ? 2000$ ?, puis peut-être prendre quelques miettes, miettes qui lui permettrait de doubler son ATH :-)
https://www.blockchain.com/fr/charts/ha ... mespan=all

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Re: Bitcoin

Message par tita » 07 déc. 2018, 17:59

paradigme a écrit :
05 déc. 2018, 19:42
1.4 milliard de dollars, a priori ce serait la somme nécessaire pour altérer profondément le bitcoin :
https://journalducoin.com/bitcoin/cout- ... 1-bitcoin/
Je regardais l'autre jour un truc sur les méthodes de cryptographie. Et s'il y a une chose qui est connue, c'est qu'à un moment donné, n'importe quelle technologie devient vulnérable. En 1992 sortait le MD5, permettant de générer des hash d'un mot de passe et permettant d'authentifier de manière sûre les accès à un serveur. Plusieurs vulnérabilités ont été trouvées à cette technique, ce qui la rend totalement impropre à un utilisation sécurisée actuellement.

Une faille de sécurité du bitcoin réduirait immédiatement sa valeur à 0. Le simple fait d'envisager une faille, et de constater que son coût est élevé, sans être astronomique menace sérieusement sa valorisation. On peut aussi envisager qu'une attaque va forcément se produire à un moment ou à un autre... La première faille du MD5 a été constatée 4 ans après sa sortie (1996). 18 ans après sa sortie (2010), le MD5 était considéré comme inutilisable, et des attaques réelles se sont produites.

Sinon, le bitcoin a franchi la zone de résistance qui semblait s'être créée à $3'500 (€3'000). Il est descendu jusqu'à $3'200 / €2'850. Le mouvement baissier qui a débuté le 14 novembre dernier n'est toujours pas terminé. Dans le même temps, le minage est aussi en chute libre, avec 35% de baisse par rapport à son pic de début octobre. Il y a très clairement beaucoup de fermes de minage qui jettent tout simplement l'éponge.

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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 10 déc. 2018, 19:34

Le PDG de Creative Planning déclare que « Bitcoin est mort » après la descente aux enfers de la monnaie

Peut-on encore espérer une remontée ?


Le 10 décembre 2018

............

Image
https://www.developpez.com/actu/236989/ ... -remontee/

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Re: Bitcoin

Message par tita » 11 déc. 2018, 11:19

Au fait, on ne parle pas souvent de la seconde... Pardon troisième crypto désormais en terme de capitalisation, l'Ethereum.

Image

Comparée au bitcoin:
Image

Les deux courbes ont des similarités, leur valeur évoluant en tandem, mais il y a des différences très parlantes. Par exemple, le pic de l'Ethereum a été atteint après le premier janvier 2018, et pas avant comme le bitcoin. On peut supposer que les spéculateurs ont parié sur cette monnaie lorsque le bitcoin a montré des signes de faiblesse. Ensuite la chute en mars a été plus brutale pour l'Ethereum, alors qu'il y avait une certaine résistance du côté du bitcoin. Mais c'est surtout depuis mai que l'Ethereum est en baisse quasi continue, sans aucun signe de pouvoir rebondir. Alors que le bitcoin a vraiment rebondi deux fois. Pendant la période de stagnation, entre septembre et mi-novembre, l'Ethereum avait déjà perdu 75% de sa valeur par rapport à son pic de début mai ($800 -> $200), tandis que le bitcoin n'avait perdu que 40% ($10'000 -> $6'000). Idem dans la récente descente aux enfers, l'Ethereum ayant déjà chuté de 55% tandis que le bitcoin a chuté de 45%. Le bitcoin avait entraîné l'Ethereum dans sa hausse, mais c'est l'Ethereum qui entraîne le bitcoin dans sa chute.

Si les deux cryptos continuent de chuter prochainement, l'Ethereum risque de retomber assez abruptement à 50$, et le bitcoin dans les $2'500. Ce qui va accentuer encore plus la spirale vers le bas.

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Re: Bitcoin

Message par mobar » 11 déc. 2018, 11:32

Le rebond d'une balle, fini dans tous les cas au niveau Zéro, quelle que soit ses caractéristiques élastiques initiales!
Contrairement au serterce qui peut s'échanger entre numismates, la valeur du bitcoin finira par s'évaporer dans l'éther des inventions sans avenir
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Bitcoin

Message par tita » 11 déc. 2018, 16:12

mobar a écrit :
11 déc. 2018, 11:32
Le rebond d'une balle, fini dans tous les cas au niveau Zéro, quelle que soit ses caractéristiques élastiques initiales!
Contrairement au serterce qui peut s'échanger entre numismates, la valeur du bitcoin finira par s'évaporer dans l'éther des inventions sans avenir
Oui, "celà aussi passera" selon la légende... Mais n'importe quel dévot du bitcoin va aisément contredire votre affirmation ou celles qui prédisent la mort imminente du bitcoin avec cette autre image:

Image

On voit bien les rebonds de la balle toujours plus bas, et certains ont probablement dit, début 2015, que le bitcoin allait tantôt mourir. 4 ans plus tard, on peut faire le même discours. Mais radoter ne m'intéresse pas plus que ça.

En quoi est-ce différent donc aujourd'hui? Pourquoi ça ne ferait pas la même chose qu'après 2015, avec un rebond qui a multiplié la valeur d'un bitcoin par 100 en 3 ans? L'Ethereum n'existait pas encore, le bitcoin était encore considéré comme une curiosité de geek pas du tout mainstream, et les machines de minages spécialisées avaient déjà pris le dessus sur les montages maisons. Le bitcoin n'était pas encore accessible par des produits dérivés pour les gros investisseurs financiers. Bitmain sortait son antminer S5... Aujourd'hui c'est le S15.

D'ailleurs, le minage avait constamment augmenté en 2014, tout comme il l'a fait en 2018, alors que le cours baissait. On remarque aussi que la difficulté a été multipliée par 120 entre début 2015 et aujourd'hui. Mais le minage n'avait pas autant chuté fin 2014 qu'aujourd'hui. Le revenu a été divisé par deux en 2016, tout comme ce sera le cas en 2020. C'est la technologie qui a compensé la perte.

Bref, c'est à mon avis difficile de décréter sa mort... Il y a encore du chemin, surtout que sa valeur ne repose sur pas grand chose et donc peut tout aussi bien remonter à des niveaux stratosphériques ou plonger encore plus bas dans les abîmes.

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Re: Bitcoin

Message par Glycogène » 11 déc. 2018, 21:13

tita a écrit :
11 déc. 2018, 16:12
En quoi est-ce différent donc aujourd'hui?
En 2015, le bitcoin consommait 370 MW.
En 2018, c'est entre 4 et 5 GW.
Pour qqch de virtuel et d'inutile, ça commence à faire beaucoup !
Ce parasite de l'économie réelle sera de moins toléré, et cette dernière lui demandera de plus en plus souvent des comptes (sous forme de factures d'électricité, de remboursements de prêt, etc).

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Re: Bitcoin

Message par paradigme » 11 déc. 2018, 23:05

Kenneth Rogoff is professor of economics and public policy at Harvard University. He was the IMF’s chief economist from 2001-03.
https://www.theguardian.com/business/20 ... eth-rogoff
"Mais comme je l'ai également souligné à l'époque, ce n'est pas parce que la valeur à long terme du bitcoin est plus susceptible d'être de 100 $ que de 100 000 $ qu'il ne devrait pas nécessairement valoir zéro. La bonne façon de penser aux pièces de monnaie cryptocomposées est de les considérer comme des billets de loterie qui rapportent dans un avenir dystopique[ ] Ainsi, bien que nous ne devrions pas être surpris par la chute des prix de cette année, le prix de ces pièces n'est pas nécessairement nul. Tout comme les billets de loterie, il y a une forte probabilité qu'ils ne valent rien. Il y a aussi une très faible chance extérieure qu'ils vaudront beaucoup un jour, pour des raisons qu'il est actuellement difficile d'anticiper."

Un billet de loterie manipulé par les baleines...

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Re: Bitcoin

Message par tita » 12 déc. 2018, 07:10

Glycogène a écrit :
11 déc. 2018, 21:13
En 2015, le bitcoin consommait 370 MW.
En 2018, c'est entre 4 et 5 GW.
Pour qqch de virtuel et d'inutile, ça commence à faire beaucoup !
Ce parasite de l'économie réelle sera de moins toléré, et cette dernière lui demandera de plus en plus souvent des comptes (sous forme de factures d'électricité, de remboursements de prêt, etc).
Très juste... Avec une baisse du hashrate de 20 Exahash/s, c'est quelque chose comme 1.5 millions de antminer S9 qui ont été débranchés... Ce qui a des implications directes sur les finances de certaines firmes de minage, et indirectement sur des fournisseurs en électricité. Quand on augmente les échelles, on augmente aussi les implications économiques... Et une telle chute n'est plus sans grande conséquence comme en 2015. Peut-être que la possibilité d'un nouveau cycle de hausse existe, mais ce serait très certainement le dernier.

Il faut toujours un peu de temps pour que les conséquences économiques apparaissent.

Ah, et ma boule de crystal me signale une nouvelle chute du bitcoin aujourd'hui... (juste une prédiction pour le fun de ma part donc)

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Re: Bitcoin

Message par mobar » 12 déc. 2018, 07:39

Quand le bitcoin sera en coma dépassé, ça va libérer de la puissance pour les Zoe électriques, dommage pour Carlos, en prison, ça lui sert plus à rien :wtf:
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Bitcoin

Message par paradigme » 13 déc. 2018, 21:29

Cela coûte entre 500 et 26 000 $ à minima pour miner 1 bitcoin. 500$ au Vénézuela... mais a priori c'est plutôt dangereux :
https://www.cnbc.com/2018/02/15/the-che ... tcoin.html

En Corée du sud c'est pas très rentable, 26 000$ de dépensé pour un gain de 3 320$ c'est pas le top :-)
https://www.investopedia.com/thmb/wlCgW ... 0051bce8f0

La société Bitmain qui vend les pelles et les pioches et qui mine aussi devait faire une IPO et encaisser 18 000 000 000 de $ mais c'est un peu tard aujourd'hui elle perd des millions de $ et chaque jour que le btc baisse un peu plus, banqueroute pour Bitmain ?
paradigme a écrit :
27 sept. 2018, 23:45
Bitmain, le monde est à l'image de Bitmain, mieux vaut vendre des pioches et des pelles que de miner du BTC, le coût de l'énergie augmente, le prix de l'électricité encore plus, il y a de moins en moins de centrales nucléaires en fonctionnement, le vieillissement s’accroît, le coût augmente et les installations sont souvent à l'arrêt, on est entre deux, la rentabilité et la sécurité, le cul entre deux chaises...
https://www.capital.fr/entreprises-marc ... te-1307950
http://www.lavoixdunord.fr/457819/artic ... n-novembre
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -aout-2018

Pendant ce temps là le minage du bitcoin continue, il est vrai que l'augmentation de la consommation a été fortement ralentie, toutefois le cours stagne pendant que la consommation augmente toujours un peu, si le cours repart la consommation suivra...
https://www.blockchain.com/fr/charts/ha ... geString=7

A priori même la société Bitmain qui contrôle une bonne part du minage est en perte sur le minage :
https://www.blockchain.com/fr/pools
https://www.ccn.com/bitmain-likely-lost ... -research/
Heureusement elle vend les pioches et les pelles !
https://journalducoin.com/exchanges/bit ... r-son-ipo/

La société vaudrait 18 000 000 000 $ ou zéro si...

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Re: Bitcoin

Message par Raminagrobis » 13 déc. 2018, 23:29

Une monnaie indexée sur le pénis de canard, c'était véreux dès le début [-(
Toujours moins.

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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 15 déc. 2018, 11:24

Bitcoin : 10 ans de prison requis au Japon contre Mark Karpelès, originaire de Chenôve

Dix ans de prison ferme ont été requis au Japon contre Mark Karpelès, l’ancien patron de la plateforme MtGox d'échange de bitcoin aujourd’hui en faillite. Le Bourguignon est accusé de manipulation de données et d’extorsion de fonds.

le 12/12/2018 à 09:49

"Mark Karpelès a anéanti la confiance dans la Bourse"

Mark Karpelès, 33 ans, est accusé d'avoir jonglé astucieusement avec les systèmes informatiques de MtGox et de multiples comptes bancaires pour s'approprier 340 millions de yens (2,6 millions d'euros au cours actuel).

"Je jure devant Dieu que je ne suis pas coupable", avait plaidé l'intéressé. Ce n’est pas l’avis du procureur qui a déclaré au tribunal que "la façon dont M. Karpelès a procédé est extrêmement vicieuse et il a totalement anéanti la confiance dans la Bourse d'échange".

Ces charges sont distinctes de la perte inexpliquée de 850 000 bitcoins par MtGox. Mark Karpelès avait été arrêté par la police japonaise devant les caméras le 1er août 2015.

Le chef d’entreprise avait été mis en garde à vue durant plusieurs périodes successives d'une vingtaine de jours, puis mis en détention provisoire. Un peu moins d'un an plus tard, il a été libéré sous caution (10 millions de yens, 88.000 euros à l'époque). Depuis, Mark Karpelès a interdiction de quitter le Japon.
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 90921.html

C'est au Japon, ce qui laisse imaginer de ce que va prendre Carlos Ghosn........ Accusé de dissimuler dix fois plus d'argent au moins.

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