Bitcoin

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9361
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Bitcoin

Message par mobar » 15 déc. 2018, 22:51

Le Bitcoin s’effondre après des alertes à la bombe demandant une rançon
2816 € pour un bitecon
https://www.presse-citron.net/bitcoin-s ... nt-rancon/
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 58090
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 18 déc. 2018, 08:41

L' Abkhasie séparatiste de la Géorgie, vend une énorme quantité d'électricité aux fermes de minage grâce à un coût dérisoire de l'électricité :
Crypto Mining Could Leave This Region Without Power

By Eurasianet - Dec 15, 2018,

Rampant cryptocurrency mining is threatening the shaky electrical network in the tiny, mostly unrecognized republic of Abkhazia, forcing officials to call for putting regulatory shackles on the money-making scheme in order to stave off power supply interruptions this winter.

Abkhazia has recently emerged as a cryptocurrency enthusiast, much like the country from which it broke away, Georgia. Cryptocurrency-producing operations have been set up in abandoned Soviet factories left behind in the territory’s rocky period of quasi-independence.

“We have the so-called mining farms, set up on the premises of abandoned or partly abandoned factories,” said Aslan Basaria, head of the state-run energy company Chernomorenergo, as he was filling in the region’s de-facto leader Raul Khajimba on the energy situation, Ekho Kavkaza reported.

The computers that churn out cryptocurrency are guzzling up electricity. “This puts additional load on our grid, the transmission lines and substations that are loaded to capacity even without it,” Basaria said. “If temperatures fall, there is a risk that electricity will not reach regular customers.”

Cryptocurrency may be giving energy officials headaches, but some in Abkhazia see it as a solution to their many economic woes.

Civil war, a mass exodus of the pre-war population, and the consequent international isolation have turned Abkhazia into a shell of what used to be the Soviet Union’s prime fun-under-the-sun destination. Russia – accompanied by a handful of countries geopolitically indebted to Moscow – recognizes Abkhazia as a nation independent from Georgia and guards that independence with thousands of troops. To the rest of the world, Abkhazia remains a de jure part of Georgia run by an unrecognized separatist regime.

But what Abkhazia and Georgia proper both share is a fervor for cryptocurrency, as well as a large hydropower complex, which straddles the de facto boundary and provides the main fuel for cryptocurrency – electricity. The complex can’t meet either side’s need for power in the winter, when water levels in giant Jvari Reservoir are low and electricity consumption is high.

Not least thanks to low electricity costs, Georgia has become a surprise cryptocurrency powerhouse in recent years, ranking as the world’s second for cryptocurrency mining in terms of power consumed, behind only China. In Abkhazia, electricity is even cheaper. Households pay 40 kopeks (about 0.6 cents) per kilowatt-hour. On top of that, Abkhazian officials say that stealing electricity remains a major problem and that between 30 to 40 percent of customers don’t pay for power at all.
Oilprice.com
The most vital industry information will soon be
right at your fingertips
Join the world's largest community dedicated entirely to energy professionals and enthusiasts

The long-troubled energy supply system is now groaning under the weight of cryptocurrency prospecting. But, on the other hand, cryptocurrency is offering the secluded region a chance to plug into an international money-making network.
.......
https://oilprice.com/Energy/Energy-Gene ... Power.html

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9361
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Bitcoin

Message par mobar » 18 déc. 2018, 09:19

Du fait de sa consommation astronomique d'électricité, la block chain pourrait de venir un moyen intéressant et réactif pour équilibrer en temps réel un réseau électrique pendant les creux de demande correspondant à des pics de production d'électricité fatale (électricité à bas prix)

En couplant la validation des transactions avec l'analyse de la production/demande et démarrage/mise en stand by des serveurs, il pourrait y avoir des synergies intéressantes

===> Une capacité de production d'EnR supérieure à la demande instantanée en tous temps
===> Une block chain destinée à des validations de transactions qui peuvent être différées dans le temps
===> Un pilotage décentralisé capable d'optimiser localement et globalement les trois paramètres Production/Consommation/Validation
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

Avatar de l’utilisateur
Glycogène
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2350
Inscription : 05 oct. 2005, 00:06
Localisation : Grenoble

Re: Bitcoin

Message par Glycogène » 22 déc. 2018, 21:06

Un truc que j'avais mal compris dans le fonctionnement du bitcoin :
La difficulté du minage n'est pas exponentielle comme je croyais, avec une difficulté doublant tous les XX mois.
En fait la difficulté est réajusté automatiquement tous les 2016 blocks, pour que le minage de 2016 blocs dure 14 jours.
En ce moment la difficulté baisse. Ca donne ceci : https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
Du coup, il n'y a pas de problème de puissance de calcul nécessaire, le bitcoin fonctionnerait toujours même si le réseau se réduisait à une dizaine de PC : la difficulté s'adapte à la puissance du réseau.

Ce qui est exponentiel, c'est la décroissance du revenu en bitcoin du mineur qui valide un bloc. Le revenu en bitcoin par bloc validé est divisé par 2 tous les 4 ans.
Par contre, le mineur reçoit aussi les frais de transactions des transactions contenu dans le bloc.

Dans qq années le revenu en bitcoin sera négligeable, par contre le revenu par les frais de transactions peut s'adapter au cout du service.
On est donc dans un système classique d'un service avec une offre et une demande, et ce n'est pas ce fonctionnement qui fera disparaitre le bitcoin.
Ce qui peut le faire disparaitre, c'est la diminution du nb des mineurs. Quand un mineur valide 51% des blocks, il peut falsifier les blocks. Ca finirait par se voir, mais le temps que ça se voit, des détournements peuvent être faits. Et le risque que ça ait lieu fera s'effondrer le cours du bitcoin.
C'est différent d'une entreprise classique. Quand une entreprise possède 51% des parts de marché, elle peut dicter ses règles au marché, mais ça ne fait pas disparaitre le marché pour autant, ou pas en qq jours.

Avatar de l’utilisateur
paradigme
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1345
Inscription : 23 mai 2006, 22:56

Re: Bitcoin

Message par paradigme » 22 déc. 2018, 21:28

Glycogène a écrit :
22 déc. 2018, 21:06
Du coup, il n'y a pas de problème de puissance de calcul nécessaire, le bitcoin fonctionnerait toujours même si le réseau se réduisait à une dizaine de PC : la difficulté s'adapte à la puissance du réseau.
Ce qui peut le faire disparaitre, c'est la diminution du nb des mineurs. Quand un mineur valide 51% des blocks, il peut falsifier les blocks. Ca finirait par se voir, mais le temps que ça se voit, des détournements peuvent être faits. Et le risque que ça ait lieu fera s'effondrer le cours du bitcoin.
C'est différent d'une entreprise classique. Quand une entreprise possède 51% des parts de marché, elle peut dicter ses règles au marché, mais ça ne fait pas disparaitre le marché pour autant, ou pas en qq jours.
Effectivement l'équilibre est subtil, faire en sorte que ce soit rentable de miner, si le cours monte la consommation énergétique s'emballe (le maximum atteint est pour l’instant la consommation électrique de l'Autriche !!) , si le cours baisse des requins (voir BTCSV) peuvent être tentés de falsifier voire de tuer le BTC avec une attaque à la 51%, impossible donc d'avoir 10 PC pour miner, trop de requins (BTCSV) seraient tentés...

Consommer sans compter ou mourir tel est-il le sort du bitcoin ?

Avatar de l’utilisateur
paradigme
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1345
Inscription : 23 mai 2006, 22:56

Re: Bitcoin

Message par paradigme » 23 déc. 2018, 12:58

La question me semble-t-il est la suivante : Qui est le plus fragile ?

Le bitcoin ou le dollar ?
On peut dire que le BTC est volatile, certes ! on peut dire aussi que D.T est inconsistant,

On peut dire que BTC est un défit technologique, on peut dire aussi que D.T est un défi psychologique

A chacun de choisir son camp :-)
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 54603.html
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... la-fed.php
https://www.cnbc.com/2018/11/29/trump-c ... anley.html

Avatar de l’utilisateur
paradigme
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1345
Inscription : 23 mai 2006, 22:56

Re: Bitcoin

Message par paradigme » 23 déc. 2018, 14:14

La question me semble-t-il est la suivante : Qui est le plus fragile ?

Le btc ou le xrp
On peut dire que le BTC est volatile, certes ! on peut dire aussi que l'XRP l'est tout autant !

On peut dire que BTC est un défit technologique, on peut dire aussi que XRP est un défit technologique !

A chacun de choisir son camp :-)
https://cointelegraph.com/ripple-101/ri ... developers
https://www.finder.com/bitcoin-vs-ripple
https://www.transfergo.com/en/blog/
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption
https://powercompare.co.uk/bitcoin-mini ... icity-map/

Avatar de l’utilisateur
paradigme
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1345
Inscription : 23 mai 2006, 22:56

Re: Bitcoin

Message par paradigme » 16 janv. 2019, 16:25

L'attaque à 51% peut arriver sur toutes les crypto (pow) comme BTC, Ethereum and co...
ETC s'est fait craquer par des hackers qui ont acheter sur le marché de la puissance informatique, imaginez les capacités de pays comme la Chine, les USA et la Russie !
https://journalducoin.com/altcoins/atta ... a-gate-io/

Ethereum tente de passer vers le POS avant qu'il ne soit trop tard, a priori c'est pas si simple :
https://journalducoin.com/altcoins/ehte ... -repousse/

Reste les autres les POS and co...
https://crypto.bi/tape/blog/profit-pos/

A moins que vous ne faisiez parti de l'armée XRP !
Aux USA
https://www.youtube.com/watch?v=3OSaNaTjE1o
https://www.youtube.com/watch?v=Np16BXttDjs
https://www.youtube.com/watch?v=9YnPksvtze4
Au Japon
https://www.youtube.com/watch?v=dv1kAuiscN4&t=767s
En Australie
https://www.youtube.com/channel/UCV-3TA ... mkMGaEao-g
En Allemagne
https://www.youtube.com/watch?v=deLyCkBqf8Y

Le monde part en vrille, achetez des crypto et ne lisez pas Jared Diamond :-)
Dernière modification par paradigme le 21 janv. 2019, 21:56, modifié 1 fois.

tita
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 984
Inscription : 07 juin 2005, 11:22
Localisation : Franches-Montagnes (Suisse)

Re: Bitcoin

Message par tita » 21 janv. 2019, 12:07

Le bitcoin redescend à $3'500. Depuis sa chute brutale en novembre, le bitcoin est installé dans cette zone et ne parvient pas à en décoller. Il y a eu 3 incursions au-dessus des $4'000, qui ont échoué, chaque fois un peu plus bas:
Image

On est donc toujours dans une tendance baissière qui va fatalement pousser le bitcoin encore plus bas que ce qu'il avait atteint mi-décembre.

Avatar de l’utilisateur
Glycogène
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2350
Inscription : 05 oct. 2005, 00:06
Localisation : Grenoble

Re: Bitcoin

Message par Glycogène » 21 janv. 2019, 20:34

C'est impressionnant comment la machine financière arrive à entretenir une bulle (déjà bien dégonflée mais elle vit encore) pour une valeur adossée à strictement rien du tout !

Avatar de l’utilisateur
paradigme
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1345
Inscription : 23 mai 2006, 22:56

Re: Bitcoin

Message par paradigme » 21 janv. 2019, 21:56

Quelques nouvelles de la folie du monde moderne...

Kraken
Vraiment surprenant, imaginez que le PDG de BNP-Paribas conseille à ses clients de ne pas laisser son argent sur le compte BNP-Paribas car c'est très risqué... Cela existe dans le monde de la crypto, le CEO de Kraken un des plus plus ancien et plus "sérieux" exchange crypto vient d'annoncer ceci :
https://www.youtube.com/watch?v=X-BCIwwrtlU&t=1113s

Ripple-XRP
Du coté du XRP, autre étrangeté, les échanges que font les banques entre elles via Xrapid ne seraient pas sur le grand livre XRP ouvert au commun des mortels...
https://www.youtube.com/watch?v=dda-K27 ... ture=share
Si cela était vrai, XRP serait une sorte de coquille vide purement spéculative qui aurait servi à faire gagner des milliards de dollars au CEO de Ripple alias Brad Garlinghouse un des homme les plus riche de la planète grâce à sa crypto Ripple-XRP !!??
https://www.forbes.fr/finance/milliarda ... reloaded=1

Ethereum
La mise à jour est repoussée fin février...

BTC
Attaque 51% ?? consommation énergétique ?? rentabilité du minage ?? Lighting network ?? and co !!

Sans parler de BCC, BCSV et autre Litecoin :-)

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9361
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Bitcoin

Message par mobar » 27 janv. 2019, 16:57

Le bilan 2018 des crypto monnaies est "assez" désastreux, près de 500 milliards de dollars envolés en 2018

https://www.journaldunet.com/economie/f ... s-en-2018/
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

tita
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 984
Inscription : 07 juin 2005, 11:22
Localisation : Franches-Montagnes (Suisse)

Re: Bitcoin

Message par tita » 28 janv. 2019, 09:22

Dans le cas des cryptos en particulier, c'est difficile de dire que de l'argent s'est envolé. Il y a par exemple le cas du type qui a paumé 17'000 bitcoins parce qu'il a jeté son disque dur. Du coup, c'est $220 millions qui se sont envolés en 2018, mais de toute façon ils n'existaient déjà plus. Ensuite, la moitié des bitcoin ont été minés avant 2013 (le cours atteignait $15), et une très grosse partie visiblement n'a jamais changé de main. Il n'y a pas d'argent qui a été créé... C'est juste une valeur qui a été donnée et qui a fortement diminué.

Les cryptos alternatives ont légèrement chuté la nuit dernière (-5%), et ça s'est répercuté sur le bitcoin. Il a franchi les €3'000, ce qui ne s'était plus produit depuis le 17 décembre dernier. On est donc peut-être au-devant d'un nouveau point bas ces prochains jours.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9361
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Bitcoin

Message par mobar » 28 janv. 2019, 19:55

C'est pareil pour toutes les monnaies, quand tu as une bulle qui explose, la valeur qui s'évapore dans un premier temps c'est du virtuel

La valeur d'une monnaie qui plonge, à terme ce sont des difficultés de financement et quand cela s'amplifie, ce sont des commandes en moins, de la perte de CA, du résultat en moins, des dettes en plus, la faillite qui pointe son nez, le chômage pour des salariés et des créanciers qui s'assoient sur leur créances

Que la monnaie s'appelle bitcoin ou dollar quand elle sert à des échanges cela implique de la confiance et quand la confiance n'est plus là, tu as intérêt à être sorti ou tu y laisses des plumes ou ta chemise!
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

emmort
Condensat
Condensat
Messages : 599
Inscription : 25 févr. 2009, 21:48
Localisation : Ans (Belgique)

Re: Bitcoin

Message par emmort » 29 janv. 2019, 12:11

mobar a écrit :
28 janv. 2019, 19:55
C'est pareil pour toutes les monnaies, quand tu as une bulle qui explose, la valeur qui s'évapore dans un premier temps c'est du virtuel

La valeur d'une monnaie qui plonge, à terme ce sont des difficultés de financement et quand cela s'amplifie, ce sont des commandes en moins, de la perte de CA, du résultat en moins, des dettes en plus, la faillite qui pointe son nez, le chômage pour des salariés et des créanciers qui s'assoient sur leur créances

Que la monnaie s'appelle bitcoin ou dollar quand elle sert à des échanges cela implique de la confiance et quand la confiance n'est plus là, tu as intérêt à être sorti ou tu y laisses des plumes ou ta chemise!
A nuancer, quand la monnaie est la monnaie d'un pays ou d'un ensemble de pays, la dévaluation peut devenir un outil de concurrence (limite déloyale) en renchérissant les importations et en rendant les productions locales moins chères à l'exportation.
Il y a des gagnants et des perdants, et des dégâts collatéraux....

Mais pour une monnaie virtuelle non adossée à une entité de production, c'est de la perte pure.

Répondre