Crise : L'origine n'est pas bancaire, elle est énergétique.

[sherpa421]

L'augmentation du prix du baril n'a aucun impacte sur le budget essence des américains.
Payer son litre quelques cts de plus ça ne bouleverse pas une vie...

Cet exemple me parait mauvais. Il y a en effet très peu de pétrole dans le prix d'un litre d'essence. Par contre, il faut 7 calories fossiles pour une calorie alimentaire. Visiblement, le prix de la nourriture est en forte hausse. Mon analyse est que le jour ou le pétrole deviendra rare, quelque en soit la date, les voitures arrêteront de rouler avec le réservoir plein mais faute de pièce détaché pour les réparer.

Pour ce qui est de l'impôt récolté par les radars : un impôts dont le montant et la collecte sont purement aléatoire, ne me parait pas moralement défendable.

[rico]

En effet c'est pas moral mais en tant que cycliste (et néanmoins automobiliste de temps à autres) tout ce qui emmerde les bagnoles ça m'intéresse.

[kercoz]

il y a combien d' exclus aux states ? réellement , ..ceux qui ne s'inscrivent meme pas chomeurs ? ......Admettons que tous ces gens consomment comme les non exclus ( chauffage et bagnoles ..) C'est sur ce modèle qu'il faudrait s'interroger pour le prix du litre .le lien n' est pas linéaire et si le 20ou 30% d'exclus ne l' étaient plus , il ne m' étonnerait pas que le prix double ...ce qui rend ce modèle impossible .

[sherpa421]

Si les pauvres américains étaient moins pauvre, le prix du litre d'essence augmenterait peut être un peu. Mais le coût de distribution et les taxes au litre (à prélèvement constant) diminueraient. Si par contre c'est un chinois pauvre qui ne mange que du riz qui commence à bouffer du Bœuf engraissé au soja, l'impact sur la demande en produits pétroliers est beaucoup plus importante.

Un litre d'essence, ça ne fera jamais plus d'un litre. Il y a des produit qui impliquent un effet multiplicateur sur la consommation de produit pétrolier. Une voiture de 100 000 km a consommé autant d'énergie fossile pour sa fabrication que dans son réservoir.

Pour en revenir au sujet, il est certain que du fait d'un système financier psychopathe les problèmes économiques aux états unis on été retardés puis amplifiés. Mais l'origine énergétique de ces problèmes me semble évidente. Sans être une preuve, la corrélation entre la courbe du prix du pétrole et la chronologie de la crise me semble parlante.

[houlouk]

Mais quand on dit 7 calories fossiles pour une calorie alimentaire, ça contient le transport?

[rico]

Si par contre c'est un chinois pauvre qui ne mange que du riz qui commence à bouffer du Bœuf engraissé au soja, l'impact sur la demande en produits pétroliers est beaucoup plus importante.

Justement : les chinois s'occidentalisent, ils mangent de la viande et achètent des bagnoles de plus en plus. Impact minime voire nul jusqu'à présent sur le prix du baril.
Illustration :
http://www.ouest-france.fr/chine-les-so ... ns-1942665

[akochan]

C'est marrant. J'avais fait la même remarque sur les japonais. Quand je suis allé au japon pour la mremiere fois il y a 25 ans je dépassais largement d'une tête les autres passagers dans le metro. Aujourd'hui je suis dans la moyenne.
Je viens de recevoir le livre aujourd'hui.

[sherpa421]

@rico : la demande Européenne en produit pétrolier baisse. Le prix du baril reste stable, c'est donc qu'il y a bien d'autres facteurs qui poussent le prix à la hausse.

@akochan : les effets de l'age sont parfois sournois. Ne serais tu pas victime d'un tassement Si tu te cogne la tête contre une cruche et que sa sonne creux, n'en déduit pas que la cruche est vide.

@houlouk : Ce rapport de 7/1 c'est une estimation non scientifique. il va énormément varier en fonction de la culture considéré. Par exemple il y a une très grosse différence entre la culture maraîchère et l'engraissement. Elle dépends aussi de la façon de compter les calories. comment considérer le nombre de calorie d'un aliment ? Tout le monde ne métabolise pas de la même manière. Pour ce qui est du transport, c'est un poste important, mais probablement pas le plus significatif.
Ce qu'il faut comprendre c'est que l'agriculture devrait produire plus qu'elle ne consomme. On est très loin de ce résultat.

[rico]

@rico : la demande Européenne en produit pétrolier baisse. Le prix du baril reste stable.

Elle augmente sur le plan mondial le prix du baril reste aussi stable.

[sherpa421]

Il semblerait donc qu’actuellement les conditions politico-economiques induisent une faible dépendance du prix sur la demande. On a vu au moment des sub-primes la rapidité de l'ajustement de ce prix. Il faut probablement attendre 10 ans avant d'annoncer des certitudes quand à l'adéquation du prix avec la réalité technico-economique.

Il convient également de relativiser la stabilité du prix du baril. Si on regarde l'historique sur 10 ans, le prix est très instable. Si on regarde le prix du baril à court terme exprimé en rouble il doit être à la hausse.

Ce qui est certain, c'est qu'au moment du déclenchement de la crise, le prix n'était pas stable.

[sherpa421]

Sur la volatilité récente de la rouble par rapport au prix du pétrole :
http://larussiedaujourdhui.fr/economie/ ... 27765.html

[Pi-r2]

Est ce qu'il y aura un pic impôt ?

En tous cas, les impôts, ça pique

[Yves]

Ca fait longtemps que je n'écris plus, mais là, pas moyen d'éviter.

alors je me cite :
ici : viewtopic.php?f=13&t=12533&start=75#p273242

Alors, je le remet pour la 4° ou 5° fois ici. Pour les références,

ici viewtopic.php?f=7&t=8724&p=225823&hilit=fed#p225823

LA CRISE DES SUPRPIMES A ETE INITIEE PAR LA MONTEE DES TAUX US, QUE LA FED A DECIDE LES YEUX RIVEE SUR LE PRIX DE L'ENERGIE, BIEN AVANT LES PRIX MAXIMUM DU BARIL EN 2008.

La les subprimes auraient pu s'effondrer pour une autre raison, mais ce n'est pas le cas. Le détonateur EST objectivement la montée des taux.

[rico]

La messe est dite. Quand on vous explique que le pétrole n'a rien à voir avec la crise faut nous croire hein.

[kercoz]

La messe est dite. Quand on vous explique que le pétrole n'a rien à voir avec la crise faut nous croire hein.

Tu le fais expres ou t' es basque ? ....ouvre au moins le lien d' yves ....tres bonne idée d'ailleurs de chercher des ocurences verbales .