Conséquences économique de la chute des cours du pétrole 2014

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Conséquences économique de la chute des cours du pétrole

Message par energy_isere » 02 sept. 2015, 18:24

"La baisse des cours du pétrole a été moins favorable que prévue pour l’économie mondiale", explique Julien Marcilly de Coface

Par Solène Davesne - Usine Nouvelle le 02 septembre 2015,

Pour Julien Marcilly, chef économiste de l'assureur-crédit Coface, les pays développés – Europe en tête – sont les principaux gagnants de la baisse des cours du pétrole.

L'Usine Nouvelle : L’effet de la baisse des cours est-elle positive pour la croissance mondiale ?

Julien Marcilly : La plupart des économistes – et nous avec – anticipaient à la fin de l’année dernière que la baisse engagée des cours du pétrole aurait un effet net positif sur la croissance mondiale. En théorie, l’effet négatif de la chute des cours n’est en partie pas immédiat car un certain nombre de pays producteurs ont des réserves suffisantes pour faire face. A l’inverse, les pays importateurs bénéficient à court terme de l’effet positif. En réalité, l’effet de la baisse du pétrole est beaucoup moins évident que les économistes ne l’anticipaient. Il y a eu beaucoup de mauvaises surprises. Aux Etats-Unis, on s’attendait à ce que la baisse du prix de l’essence ait un lien fort avec la confiance des ménages. Or, la croissance a déçu au premier trimestre. Malgré l’amélioration au deuxième trimestre, la croissance devrait être proche de ses niveaux de l’an dernier. Il est difficile de voir un effet de cette baisse du pétrole.

Comment expliquer que cette baisse ait peu d’impact ?
L’effet sur l’économie dépend de son origine. Si les prix chutent à cause d’un excès d’offre, cela a un effet potentiellement très positif. En revanche, lorsque la baisse est associée à une demande plus faible de pétrole, comme on a pu le voir en 2008-2009, ce n’est pas le cas. Aujourd’hui, les deux facteurs jouent à la fois avec la levée de l’embargo en Iran sur l’offre mais aussi le ralentissement de la Chine depuis l’été.

Quels sont les pays qui en profitent le plus ?
Les plus grands bénéficiaires sont les économies avancées, à l’exception du Canada et de la Norvège. Cela soutient les marges des entreprises. alors que l’on pensait que l’inflation repartirait à la hausse, cela a aussi permis de dégager du pouvoir d’achat supplémentaire pour les ménages. En France, la baisse des cours a clairement eu un effet sur la bonne tenue de la consommation au premier trimestre. Le maintien d’une inflation à des niveaux très faibles repousse aussi d’autant les perspectives de durcissement de la politique monétaire. Le scénario le plus probable désormais est que la Réserve fédérale américaine ne devrait relever ses taux qu’à la fin de l’année voire début 2016.

Quelques grands pays émergents profitent aussi de cette baisse. C’est le cas de l’Inde ou de la Turquie, qui ont eu ces dernières années des problèmes de balance de paiement. Le recul des cours leur permet d’améliorer leurs comptes extérieurs. Beaucoup de pays émergents ont profité de la baisse des cours pour réformer leur système de subvention à l’énergie. Comme les prix sont plus bas, cela rend les réformes à court terme indolores pour la population. C’est ce qu’ont fait l’Inde ou la Malaisie par exemple.

La baisse du pétrole a-t-elle dopé la croissance en Asie ?

Théoriquement, la baisse du cours du pétrole est très positive pour la Chine. Mais comme le ralentissement de l’économie chinoise est en partie responsable de cette baisse, on l’a voit mal en profiter. La baisse des cours devrait profiter aux pays les plus industrialisés comme la Corée ou la Thaïlande. En revanche, la Malaisie qui est producteur de pétrole a vu ses perspectives se dégrader sous l’effet du ralentissement chinois et de la nouvelle baisse des cours. L’Indonésie commence aussi à souffrir même si elle n’est plus un pays exportateur de pétrole. Mais elle est rattrapée par la chute du prix des matières premières, dont l’évolution est en partie corrélée à celle du pétrole.
http://www.usinenouvelle.com/editorial/ ... ce.N347308

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Re: Conséquences économique de la chute des cours du pétrole

Message par phyvette » 03 sept. 2015, 02:31

C'est encore pire que je ne le pensais, cette fois on ne décroit plus seulement on s'effondre bel et bien.
Voir la nouvelle théorie piquiste basée sur une spirale déflationniste et une évolution des revenus incapable de faire face à l’inflation des coûts d'extraction des matières premières.
Mais lisez donc le dernier article de Matthieu Auzanneau sur la situation actuelle.

http://petrole.blog.lemonde.fr/
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Re: Conséquences économique de la chute des cours du pétrole

Message par FOWLER » 03 sept. 2015, 09:05

Pour moi, cet article est juste une succession d'évidences...
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Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
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Re: Conséquences économique de la chute des cours du pétrole

Message par rico » 03 sept. 2015, 10:08

C'est encore pire que je ne le pensais, cette fois on ne décroit plus seulement on s'effondre bel et bien.
:shock: Ah bon. :?:

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Re: Conséquences économique de la chute des cours du pétrole

Message par phyvette » 03 sept. 2015, 12:11

rico a écrit : :shock: Ah bon. :?:
Eh oui mon bon Rico, aussi surprenant que ça puisse être la chute des prix des matiére premiére n'est pas une bonne nouvelle. Elle démontre un décalage entre la hausse continue des coûts marginaux de production de toutes les énergies et de tout les minerais et la stagnation des salaires et la chute de la demande solvable. S problème de l'inaccessibilité économique à la consommation a put être masqué un temps par une augmentation général de l'endettement pendant les 15 dernières années, mais ce système ne peut pas durer éternellement. Les BC étant à cours de cartouches.
Même avec des taux d'intérêt proche de zéro, voir négatif dans certain pays, le montant de la dette mondiale devient trop élevée, par rapport au PIB mondial.

Game Over.

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Tu vas bien sûr contester Gail Tverberg ou Jancovici.
Je t'engage toutefois a plutôt pisser dans un violon, ce sera plus efficace.
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Re: Conséquences économique de la chute des cours du pétrole

Message par sherpa421 » 03 sept. 2015, 12:26

Objectivement, personnellement et je pense que c'est le cas de beaucoup, on s'attendait à ce que le dépassement du pic s'accompagne d'une hausse significatif des matières première. Mais techniquement parlant, une baisse importante sera d'autant plus efficace, puisque ça stoppe tous les investissements miniers.
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Re: Conséquences économique de la chute des cours du pétrole

Message par phyvette » 03 sept. 2015, 12:39

sherpa421 a écrit :Mais techniquement parlant, une baisse importante sera d'autant plus efficace, puisque ça stoppe tous les investissements miniers.
Effectivement, on s'est trompé sur un point important, instruit pas des géologues pétrolier, on a bien cru que la chute du système serait provoqué par une raréfaction physique de pétrole, or il n'en est rien.
Les croissantistes éternelle avec en banderole "Le progés de la technologie va nous sauver.", se sont gourés aussi. Sans doute par oublis des rendements décroissants. En fait ce n'est pas la déplétion qui va faire tomber le château de carte, c'est l'effondrement du système financier mondial, croulant sous les dettes toxiques.
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Re: Conséquences économique de la chute des cours du pétrole

Message par rico » 03 sept. 2015, 12:48

En fait ce n'est pas la déplétion qui va faire tomber le château de carte, c'est l'effondrement du système financier mondial, croulant sous les dettes toxiques.
Eventuellement. Car rien n'est moins sûr; on sait maintenant que le système a une certaine solidité et capacité de résistance. L'effondrement du système financier mondial ? Mais la Grèce est devenu l'exemple parfait montrant que par un simple jeu d'écriture comptable on peut faire à peu près ce qu'on veut. Et la solution de l'effacement de toutes les dettes constitue encore une autre carte possible non encore jouée. Notre système de par sa complexité et son inertie ne peut justement pas s'effondrer d'un coup ni entièrement.
Quant au PO... alors lui..... avec un baril à moins de 50$ c'est pas demain la veille.....

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Re: Conséquences économique de la chute des cours du pétrole

Message par sherpa421 » 03 sept. 2015, 16:19

rico a écrit :Et la solution de l'effacement de toutes les dettes constitue encore une autre carte possible non encore jouée.
Le principe comptable de la double partie, impose que l'effacement d'une dette c'est aussi la suppression d'un actif. Pour effacer une dette, il faut reconnaître qu'une richesse à disparu. Il s'agit donc de formaliser l'échec de l'emprunteur qui n'a pas su valoriser l'investissement et du préteur qui a misé sur la mauvaise personne. Lequel de nos dirigeants est capable d'assumer cette responsabilité ?

L'effacement de la dette c'est également un moyen très efficace de redistribution. On voit bien qu’actuellement les jeux de pouvoir pousse en sens inverse c'est à dire à la concentration des richesses.

De plus, on sait maintenant qu'au dessus de 100$ (en dollars constant et probablement 90) le baril l'économie mondiale ne peut plus fonctionner sur le long terme.

On savait depuis toujours qu'une partie du pétrole ne serait jamais exploiter car sont exploitation aurait demandé plus d'énergie qu'elle en aurait produite. Maintenant la question se précise :

Combien de temps représente, à la vitesse d'exploitation actuelle, les réserves exploitables à moins de 100 $ ?
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Re: Conséquences économique de la chute des cours du pétrole

Message par sherpa421 » 03 sept. 2015, 16:26

phyvette a écrit :l'effondrement du système financier mondial
Un système financier, ce n'est qu'une formalisation de la répartition des richesses. Son effondrement peut à lui seul remettre en question les droits de propriétés. Mais il ne peut en aucune manière modifier tout seul la réalité matérielle des choses. Après son effondrement, les choses continueront à exister et sauf à détruire complètement le principe de propriété, un nouveau système financier émergera.
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Re: Conséquen

Message par hyperion » 03 sept. 2015, 16:28

faudrait qd m^me assumer que si le pb principal était une rarefaction des ressources énergétiques , il n'y aurait pas deflation au pire satgflation.
le pic sera une consequence de la stagnation demographique . d'un echec retentissant de la mondialisation à savoir le libre echange entrainant une mise en concurrence sauvage et totalement destructrice du niveau des salaires et donc au bout d'un moment de la demande globale, et enfin de la radinerie des états ralliés depuis le miieu des années 70 à l' idéologie liberale avec la fin des programmes non rentable (appolo, i want my money back).
en europe , se rajoute l'échec de l'euro......

en France ,aussi , nous ne voulons pas faire marche arrière sur les mauvais choix économiques et on en appelle à la physique , à dieu en une sorte de crise religieuse , par exemple la manifestation du 11janvier avec le recul parait délirante , en face des pb actuels , avec sa focalisation sur des sujets religieux, oui dieu , les limites physiques, vas y auzanau , hosanna...........
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Conséquences économique de la chute des cours du pétrole

Message par marc0 » 03 sept. 2015, 16:32

il reste maintenant a démontrer que le système ne peut pas continuer éternellement avec des dettes croissants de manière infinies... les dettes infinies étant la réponse économique à la complétude de notre monde :?:

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Re: Conséquen

Message par sherpa421 » 03 sept. 2015, 16:33

hyperion a écrit :faudrait qd m^me assumer que si le pb principal était une rarefaction des ressources énergétiques , il n'y aurait pas deflation au pire satgflation.
Pourquoi ?
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Conséquences économique de la chute des cours du pétrole 201

Message par hyperion » 03 sept. 2015, 16:41

ce qui est rare est cher, surtout si c'est utile mais aussi si c'est inutile. dans une économie en deflation salariale le rapport du cout du petrole par rapport au salaire devrait croitre , or ce n'est pas le cas du tout.
en metropole ce qui augmente en prix et endettement c'est le prix des maisons , mais absolument pas suite à des causes géophysiques [-X mais bien suite à des choix économiques.
dans 1984, la novlangue; mais surtout la double pensée: la guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force, l'hcq c'est hautement toxique

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Re: Conséquences économique de la chute des cours du pétrole

Message par GillesH38 » 03 sept. 2015, 16:47

phyvette a écrit :
sherpa421 a écrit :Mais techniquement parlant, une baisse importante sera d'autant plus efficace, puisque ça stoppe tous les investissements miniers.
Effectivement, on s'est trompé sur un point important, instruit pas des géologues pétrolier, on a bien cru que la chute du système serait provoqué par une raréfaction physique de pétrole, or il n'en est rien.
mais si bien sûr, mais c'est logique : pour avoir un pic pétrolier, il faut que les ressources non conventionnelles ne soient pas trop rentables (sinon on ira les chercher à tout prix), pour que la production baisse. Mais pour que la demande baisse, il faut des récessions entrainées par un prix trop élevé : la seule façon de sortir du paradoxe est une alternance de prix élevés qui font entrer les économies en récession et de prix bas qui découragent les producteurs (c'est le point qui a été "loupé" par les piquistes historiques). On entre dans une alternance de prix bas, c'est tout.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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