Crise immobilière USA (et crise subprime)

[xa]

Hello Chinois02.

Hyper intéressants tes graphiques.
Est-ce que tu peux nous dire d'où tu les as sortis ?

[Glycogène]

Les Etas-Unis ne sont plus énergétiquement autonomes depuis 1945 (par là, je n'ai plus l'année exacte en tête). Avant 1973, ça ne posait pas trop de problèmes : le pétrole était à l'oeil, ou presque. Après...
C'est ça la date à laquelle tu penses ?

C'est plutôt 1971, la date à laquelle la parité or/$ a été supprimée. Le PO des US y est surement pour qqch, mais pas essentiellement.

[Lansing]

Le PO des 48 états de l'Amérique du nord a eu lieu en 71, tout est lié mais pas à 100%.

Patrick

[Alter Egaux]

Nous ne sommes même pas au pic de la subprime en mars 2008, et déjà mi janvier 2008, les bourses sont entrées dans la zone de turbulence.
Seul plaisir probablement partagé sur ce forum, je n'ai pas l'ombre d'un centime d'euro en bourse : je regarde donc avec un œil amusé (pour l'instant) la fourmilière s'affoler dans tous les sens. Une situation pourtant prévisible au minimum depuis juillet 2007 (et plus sur Oleocene).
2008, l'année avant ou pendant le crash financier ?

L'occident va vendre ses meubles, avec la complicité bienveillante des néolibéraux qui ont encore cassé la tirelire, à l'instar de 1929.

[Alter Egaux]

je n'ai pas l'ombre d'un centime d'euro en bourse

Tu es sûr que ça change vraiment quelque chose à notre sort à tous ? Parce que, comme d'habitude, on privatise les profits et on socialise les dettes...

C'est juste une petite satisfaction personnelle en regardant la tête de mes collègues qui découvrent l'ampleur de la crise (et l'ampleur de la chute de leurs titres boursiers).
Bien entendu, si la crise entraine un effondrement des bourses, on va commencer à entrer un scénario chaotique. Mais l'économie a encore de la résilience, la confiance un peu moins.

Bref, c'est la confiance qui est aujourd'hui mise à mal.

SOLDES MONSTRES à la bourse de Paris !

[Alter Egaux]

Certes ! Il y a encore des privilèges à supprimer. Tu gagnes combien, déjà ? Qu'on voit ça d'un peu plus près, ce qu'il reste comme résilience...

Je parle de l'économie financiarisé. A moins d'un plan social de mon employeur suite à la subprime, j'ai "encore" du temps devant moi.
Question budget, j'ai aussi un peu de marge (inscrit dans une AMAP, pas besoin de voiture pour vivre et travailler, pas besoin d'écouter BFM...).
Reste que tout le monde n'est pas dans mon cas, et j'attends de voir si ses blaireaux qui ont voté Sarkozy il y a à peine 8 mois réalisent qu'ils se sont fait entubé comme jamais. Mais faut croire qu'ils aiment cela, puisqu'ils avaient quand même élu et réélu Chirac.

La seule rupture que nous sommes en train d'assister, impuissant sur oleocene, c'est la chute du pouvoir d'achat. Sarkozy et son fameux thème de campagne marketing.

La base d'une économie de décroissance, c'est un meilleur partage des ressources. Sarkozy a commencé à faire exactement le contraire, tout en annonçant l'inverse. Quelques millions de français viennent de le réaliser, les veaux.

[chinois02]

Hello Chinois02.

Hyper intéressants tes graphiques.
Est-ce que tu peux nous dire d'où tu les as sortis ?

Ici
Suivez les liens de uskrash, mais gaffe, c'est gore.
Ce qui est à noter également, c'est que pour 1 sersterce de PIB aux USA, il y en a 4 qui sont emprunté, c'est le rythme actuel.
Comme le PIB profite à fond de la bulle du crédit, le resserement de celui ci va créer une baisse du PIB (récession) Le remboursement de 4 ans de revenus (même à un taux équivalent à celui des obligations du trésor US) va prendre mini 30 ans, avec un coût réel à près de 6-7 fois le PIB actuel des USA
Le largage d'argent par hélicoptère va être quasi inévitable, même la baisse des taux ne va pas suffire. (on a un exemple au Japon, où la baisse des taux de la BOJ jusqu'à 0,5% (!) n'a pu suffire pour maintenir les prix des actifs. La Bourse Japonaise n'a pu revenir sur ses niveaux de 91 et l'immo glisse de 2 à 5% par an depuis 16 ans )
Le pétrole va peut être à nouveau s'envoler en dollars, mais ce sera à cause des hélicos.
Il faut également savoir que la première industrie des USA n'est pas le Pétrole, ni la Guerre, ni Minimou, mais la phynance.
Or, il semble bien que la finance telle qu'elle était conçue jusqu'à maintenant soit morte. La titrisation le rating, vont souffrir des déboires actuels. Il va être difficile de financer quoi que ce soit en titrisant sans contrôle.

[Alter Egaux]

Le pétrole va peut être à nouveau s'envoler en dollars, mais ce sera à cause des hélicos.

Vu la conjoncture, le PO sera noyé dans le flot des crises à venir dû la crise de l'immobilier est une première, suivie par celle des banques. On commencera juste à réaliser (hors oleocene) à l'instauration des premiers quotas.
Les libéraux sont formidables dans un sens : ils auront réussi à faire croire que la Terre continue d'être plate, même en plein Peak Oil, en faisant exploser les bulles de savons.

En ce moment, les petits boursicoteurs sont en train de boire le bouillon, alors que les requins ont déjà levé leurs pare-feux.

Bush va rester dans l'histoire, non pas pour avoir entrainer le monde dans une guerre contre le terrorisme, mais pour avoir précipiter les bourses mondiales vers un crash calamiteux.

Il veut quoi, ATTALI, déjà ?
Libérer la croissance ?
Oui, c'est cela...
Il va finir pendu si cela continue.

[supertomate]

En ce moment, les petits boursicoteurs sont en train de boire le bouillon, alors que les requins ont déjà levé leurs pare-feux.

Peux-tu tenter d'expliquer à un gars limité cela?
Car avec mes maigres compétences, je vois pas bien...
Les requins, c'est les trés riches qui possèdent de bonnes parts des sociétés, c'est ça? Si un requin vend, il vend à un autre requin, non? Enfin, j'espère que tu vois mon questionnement.

[Lansing]

Non, quand un requin vend il vend à une truffe, c'est pour ça qu'il ne faut jamais rien leur acheter. Un banque américaine est en train de transformer ses actionnaires en millionnaires et les dirigeants en milliardaires uniquement en ayant parié sur la chute des subprimes.
Un requin de la finance c'est comme sous l'eau, il ne s'arrête jamais de nager, c'est souvent intéressant de les observer, enfin parfois.

Patrick

[supertomate]

Oui mais la truffe reste un gros poisson. Ce n'est pas n'importe qui qui peut se payer plusieurs % d'une FMN par exemple. Donc, j'ai toujours pas compris. (En considérant qu'il y avait opposition entre les gros pleins d'fric qui sont toujours gagnants et les pauvres petits épargnants, mais ce n'était peut-être pas ça que voulait dire "requins" d'une part et "petits boursicoteurs" d'autre part).
Si je reprends ton exemple, ok une banque (requins) a bien assuré. Mais, ceux qui se sont fait baisés en échange, c'est des gros aussi, non?

[Alter Egaux]

En ce moment, les petits boursicoteurs sont en train de boire le bouillon, alors que les requins ont déjà levé leurs pare-feux.

Peux-tu tenter d'expliquer à un gars limité cela?
Car avec mes maigres compétences, je vois pas bien...
Les requins, c'est les trés riches qui possèdent de bonnes parts des sociétés, c'est ça? Si un requin vend, il vend à un autre requin, non? Enfin, j'espère que tu vois mon questionnement.

Il y a de gros mouvement de vente en ce moment, avec prise de bénéfice. Exemple : le Crédit Agricole a vendu pour 1,253 milliard d'euros SUEZ (faisant une plus-value de plus de 500 millions d'euros) semaine dernière. Cela, c'est du gros requin. Ok, je ne sais pas si le Crédit Agricole va s'effondrer avec la subprime (j'ai tendance à dire oui au vu de la cata chez Citibank), mais il n'en reste pas moins pragmatique, 500 millions d'euros de bénef, cela aide.
Les petits ont toujours quelques semaines de retard, voire des mois. C'est toujours eux qui payent finalement, soit via la bourse, soit via la nationalisation des pertes.

Dans ma famille, il y en a qui vont boire le bouillon, et pas qu'un peu. Ce n'est pas faute de leur avoir dit et redit.

La bourse est une suite sans fin de délits d'initiés. Le plus beau exemple est le délit d'initié du 11 septembre 2001. Le monde entier a été scotché devant sa télé, alors que cela vendait quelques jours avant les impacts d'avions dans les sphères des initiés.

En ce moment, les requins vendent aux boursicoteurs, aux états, aux fonds souverains, et demandent des rallonges aux Banques centrales.
Dans 2 mois, bilan des chaises tournantes.

[chinois02]

Non, les requins ne sont pas les "très riches", ce n'est pas un boursicoteur perso qui peut "organiser" la tonte en règle des moutons en Bourse.
En fait, les hedges funds jouant sur les produits dérivés, filiales de banques pour une grande part, les banques sont à la croisée du système. Les fonds de pensions sont plutôt gourmands (normal vu leur rôle de verser des pensions à des "bouches inutiles"). Donc les banques "commerciales" ont prêté larga manu à n'importe qui, puis elles ont revendus les prêts aux fonds de pensions, assurances... en certifiant la bonne qualité des titres (main dans la main avec les agences de notations) Au passage, elles ont bien entendu prélevé un % et, de plus, la titrisation faisait disparaître les encours de prêts dans leur comptes Elles pouvaient donc à nouveau prêter sans pour autant être en contradiction avec les ratios encours/fonds propres(Bâle 2) en ayant trop de prêts pour peu de fonds propres/dépôts.
L'argent coulant à flot (par exemple, chez celui qui a vendu sa cabane ou fait un emprunt hypothécaire en 2006 aux USA), la conso et l'activité éco a pu s'elever à des niveaux mahousses sans que les salaires ne suivent. les profits montent et le rapport prix des actions/profit baisse (le fameux PER). Il ne reste plus qu'à acheter des actions pour s'enrichir
Là tout le monde pouvait participer à la curée, mais au retournement de tendeance, ça allait swinguer
Le ressort du crédit s'es stoppé, quand la truande des subprime a été découverte. Cette truande était absoluement nécéssaire afin de maintenir le croissance des encours d'emprunts et d'éviter l'effondrement. Les banques ont donc appuyé sur l'accélérateur en voyant le mur les défauts sur les derniers prêts suprimes ont atteint 30% (!) au bout d'un an !! (interessez vous aux montages des mortages US, les "2/28 ARM", "négative amortisation", les "interest only" fait pour que chaque particulier spécule sans trop connaître les risques sur 10 de revenus...)
Qui va payer ça? (et c'est bien pire en ce qui concerne les fonds municipaux américains, ils vont de voir augmenter les impôts )

[Lansing]

...
Dans ma famille, il y en a qui vont boire le bouillon, et pas qu'un peu. Ce n'est pas faute de leur avoir dit et redit.
...

Même cas pour moi, tout le monde m'a regardé de travers lorsqu'ils ont appris que je retirais toute mes billes de la banque il y a quelques mois. Déjà que je passais pour un empêcheur de tourner en rond avec le PO, là c'est la totale.
Depuis ce week-end ils m'appellent tous pour me demander comment faire, démmerdez vous !!

[supertomate]

Exemple : le Crédit Agricole a vendu pour 1,253 milliard d'euros SUEZ (faisant une plus-value de plus de 500 millions d'euros) semaine dernière. Cela, c'est du gros requin.

Pil poil l'exemple qui confirme ma question, merci. Si le CA fait une bonne affaire (vente avant chute), alors Suez s'est fait avoir. Sur cet exemple, ce que gagne un gros est perdu par un autre gros.
Je ne questionne pas sur le fait que les petits soient perdant, j'interroge sur la distinction entre les gros qui seraient toujours gagnants et les petits éternels baisés.
Pour l'instant, je reste sur ma compréhension de base: si la bourse (et assimilés) se casse la gueule, y'a plein de gros qui font plein de pertes. Et quand un gros a évité une perte, y'a un autre gros qui s'la tape à sa place.