2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ? 2021 ? 2022 ? 2023 ?

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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tita
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Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ?

Message par tita » 05 mars 2020, 14:11

Après une semaine très pessimiste fin février, les cours ont l'air de se reprendre cette semaine.

C'est particulièrement évident sur les indices boursiers chinois qui sont remontés à leurs niveaux du 21 janvier, soit avant les mesures de quarantaine.

Pas de pessimisme donc, et même plutôt de l'optimisme. Les indices sur les taux d'activités en Chine sont catastrophiques... Mais les marchés restent confiants. C'est peut-être aussi dû au fait que l'activité commence à reprendre tant bien que mal, et le reflux est perceptible.

Reste que l'impact sur l'économie ne semble pas négligeable... Mais n'est pas encore mesurable. Aucun indice, aucun chiffre ne peux actuellement prédire avec certitude de ce qui va se passer.

Concrètement, les premiers secteurs touchés sont le tourisme et l'événementiel. Vu l'ampleur de l'épidémie, ce n'est pas du tout négligeable. C'est aussi en grande partie de petites et moyennes entreprises qui vont ramasser.

Ensuite, il y a la baisse de l'activité manufacturière qui perturbe toutes les chaînes d'approvisionnement. C'est le gros morceau, mais ce n'est pas si évident. Là aussi, ce sont les petites et moyennes entreprises qui sont dans la zone risquée, n'ayant pas accès au capacités financières des grandes. Mais il ne faut pas oublier que tout est constitué en chaînes... Les difficultés des petites entraînes des difficultés chez les grandes.

Et il y a la question de savoir si cette crise va faire apparaître un problème structurel dans nos économies, ce qui est le thème de ce fil...

Mais d'un point de vue très macroscopique, tout (et les précédents historiques) laisse néanmoins penser que ce sera une crise en V... Un ralentissement marqué suivi d'un redressement assez rapide et on aura oublié ce passage dans 2 ans. D'où probablement la réaction finalement très mesurée des marchés.

C'est ce que j'ai pu lire dans cet article:
https://hbr.org/2020/03/what-coronaviru ... al-economy

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Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ?

Message par sceptique » 05 mars 2020, 16:49

Autre hypothèse moins optimiste : l'économie mondiale, depuis des années, vit au dessus de ses moyens, enfin surtout au dessus de ce que la planète peut fournir. Et donc, cette crise peut être le déclencheur du début de la décroissance subie faute d'avoir voulue la contrôler. Dans, ce cas, les "marchés" vont continuer à dégringoler avec quelques soubresauts.
C'est comme "le couteau qui tombe". On croit qu'il a fini, mais non il continue.

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Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ?

Message par mobar » 05 mars 2020, 18:27

C'est avec ce genre de crise qu'on voit si le système est fragile, résilient ou robuste!
Si les valeurs suivent une courbe en V avec une reprise de la trajectoire antérieure, ce sera clairement robuste

A mon avis pour enclencher une décroissance durable le covid19 ne suffira pas, il faudra d'autres évènements ayant un impact mondial pour déclencher une inversion de tendance, est que le covid 19 peut les provoquer, comme une pierre déclenche une avalanche qui fait s'écrouler la montagne?

Wait & See!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ?

Message par energy_isere » 05 mars 2020, 20:33

Il y a des secteurs qui risquent d' attirer la méfiance, comme la croisière.

On part en vacances, prendre du bon temps, et on se retrouve coincé avec des malades et le risque de tomber malade soi même.
Les gens vont réfléchir a deux fois.

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Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ?

Message par paradigme » 05 mars 2020, 23:46

Un petit virus, une petite compagnie HS, la Flybe, et des faillites en chaîne, il ne va plus se vendre beaucoup d'avions car y'en a plein d'occasions presque neufs, et les garages sont pleins d'avions !! Boeing qui est déjà bien mal en point pourrait coûter des centaines de milliards de dollars à la planche à billet.
"Le coronavirus achève Flybe : la compagnie aérienne britannique s'arrête brutalement"
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 41229.html
"Plus de 3.000 agences de voyage et tour-opérateurs risquent de disparaître à cause du coronavirus"
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 41314.html
"Le Coronavirus pourrait coûter plus de 100 milliards aux compagnies aériennes"
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... es-1182435

C'est très très chaud pour Airbus aussi et les pétroliers, ça sent pas bon... il y a quelque chose d'incompréhensible un virus moins mortel ? moins contaminant ? que la grippe bloque l'économie mondialisée ??
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Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ?

Message par mobar » 06 mars 2020, 07:57

paradigme a écrit :
05 mars 2020, 23:46
Un petit virus, une petite compagnie HS, la Flybe, et des faillites en chaîne, il ne va plus se vendre beaucoup d'avions car y'en a plein d'occasions presque neufs, et les garages sont pleins d'avions !! Boeing qui est déjà bien mal en point pourrait coûter des centaines de milliards de dollars à la planche à billet.
"Le coronavirus achève Flybe : la compagnie aérienne britannique s'arrête brutalement"
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 41229.html
"Plus de 3.000 agences de voyage et tour-opérateurs risquent de disparaître à cause du coronavirus"
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 41314.html
"Le Coronavirus pourrait coûter plus de 100 milliards aux compagnies aériennes"
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... es-1182435

C'est très très chaud pour Airbus aussi et les pétroliers, ça sent pas bon... il y a quelque chose d'incompréhensible un virus moins mortel ? moins contaminant ? que la grippe bloque l'économie mondialisée ??
Le Covid19 à le même effet sur le commerce et l'industrie que sur les humains, il élimine une infime fraction de ceux qui sont les plus fragiles et mal en point! :wtf:
Est ce que ce qui bloque l'économie mondialisée c'est le virus ou les réactions des états à ce virus (qui fera probablement moins de morts que la cigarette pendant moins longtemps)?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ?

Message par kercoz » 06 mars 2020, 08:05

Si les crises systémiques ( donc la crise qui venait), résultaient de l' hubris consumériste ( ressources limitées), la crise coronarienne est d' un autre ordre et, logiquement, devrait freiner ou repousser la crise systémique prévue puisqu'elle freine le consumérisme et les dégâts environnementaux. De plus cette "crise" accentue le processus en cours de démondialisation.
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Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ?

Message par mobar » 06 mars 2020, 08:15

Elle va assainir "l'organisation" de ses membres les plus fragiles, on le constate déjà
Elle peut également en impulsant des positions particulières faire basculer l'équilibre antérieur vers un attracteur qui n'aurait pas été accessible sans elle
Ou alors on va se retrouver sur la trajectoire antérieure après une période de réalignement, comme ça c'est passé lors des différentes crises qui on été traversées depuis 1929
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ?

Message par tita » 06 mars 2020, 19:55

Tout le monde veut croire que ce sera passager et qu'il n'y a en fait pas grand chose à craindre. Tout le monde veut tenter d'attraper le "dip" et est anxieux de le rater. Tout le monde se rassure en tirant des parallèles avec d'anciennes situation, bouffant de l'information et de l'intox financière à plein nez tels des cocaïnomanes, gonflés par 10 ans de rendements extraordinaires, dans une époque où l'information est surmultipliée.

Si t'as pas vendu c'est trop tard, autant maintenir tes positions. Si tu as encore quelque économie qui traîne, c'est le moment où jamais, une telle baisse ne se représentera pas. C'est l'état d'esprit actuel.

Mais on est dans le pure "Black Swan", une situation ou l'information rationnelle n'existe pas. Personne n'est vraiment à même de prédire les conséquences réelles. Et on a probablement plusieurs semaines d'incertitude à venir. C'est toujours facile de tenir des discours rationnels après-coup... c'est beaucoup plus difficile d'analyser des informations incomplètes.

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Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ?

Message par mobar » 07 mars 2020, 09:36

Des informations 100% fiables pour parier sur le futur, ça n'existe pas !
On en est sur à 100%! :wtf:

La seule chose qui permette d'évacuer la peur de l'inconnu, c'est la croyance que l'on détient la martingale (ou de l'analyse géniale, la compréhension visionnaire ...) magique qui va rendre cet inconnu prévisible

Il va ensuite suffire de quelques prévisions justes pour ancrer la croyance et précipiter le croyant sur la pente de la ruine! 8-[ :-"

Comme à la table de roulette!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ?

Message par tita » 10 mars 2020, 09:15

Ok, cette fois le risque systémique est à un niveau extrêmement élevé.

On a droit à un double "black swan", celui de l'épidémie Covid-19 et celui de la guerre des prix du pétrole. Et dans le beusier de la finance où toute l'économie mondiale est interconnectée, les banques souffrent à nouveau!

Oui, ça passe un peu inaperçu dans les news, mais elles n'étaient déjà pas dans une situation très confortable (cf le fil viewtopic.php?f=13&t=12322), ayant annoncé des suppressions de postes par millier. HSBC, Crédit Suisse, UBS, Deutsche Bank, Commerzbank, société générale... Toutes boivent la tasse. Cette fois, c'est plutôt les banques européennes qui sombrent dans le rouge, leur cours étant au plus bas depuis 2009, voir même déjà en-dessous. Le banques américaines baissent aussi, mais de plus haut. Empêtrées dans leurs investissements qui ne sont pas profitables et des dettes émises qui risquent réellement de ne pas être remboursées.

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Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ? 2021 ?

Message par tita » 28 juin 2021, 18:13

Bon, on rajoute 2021?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ? 2021 ?

Message par Yoann46 » 29 juin 2021, 12:58

Je vote pour... :lol:

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Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ? 2021 ?

Message par phyvette » 29 juin 2021, 13:10

Je me demande bien ou vous avez vu une crise financière en 2020-2021, a moins de prendre ses désirs pour des réalités ?
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: 2016 , une nouvelle crise financière ? ou bien 2017 ? 2018 ? 2019 ? 2020 ? 2021 ?

Message par tita » 29 juin 2021, 13:36

phyvette a écrit :
29 juin 2021, 13:10
Je me demande bien ou vous avez vu une crise financière en 2020-2021, a moins de prendre ses désirs pour des réalités ?
Ben, je suis d'accord avec toi. Je trouve juste marrant le running gag sur le titre de ce fil.

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