La crise économique 2020 due au Covid-19

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.
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GillesH38
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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par GillesH38 » 14 déc. 2020, 17:49

Jeudii a écrit :
14 déc. 2020, 17:42
GillesH38 a écrit :
14 déc. 2020, 17:23
tu es au courant d'une pareille erreur en physique ayant fait autorité dans la communauté ?
La taille des barres d'erreur rapportées par Eddington dans son papier présenté comme décisif pour la théorie d'Einstein? La mesure de la vitesse de la lumière par OPERA? Les prédictions issues du principe de naturalness? ...c'est pas les exemples qui manquent!
je parlais d'une erreur due à une recopie dans un tableur Excel, qui n'a été vérifiée par personne pendant plusieurs années.
Ca n'a pas grand chose avec résultats à la limite des barres d'erreurs, qui eux sont effectivement assez courants.

Opera c'est un peu pareil au sens où c'est une erreur assez grossière d'instrumentation, mais en revanche ça n'a jamais été présenté comme un résultat "canonique" accepté par la communauté, ça a toujours éveillé les soupçons de plein de physiciens (j'en sais quelque chose, puisque j'en faisais partie ), et finalement l'affaire s'est réglée en quelques mois.

Le résultat d'Opéra était évidemment étonnant et a évidemment soulevé des soupçons, au point même que plusieurs physiciens de la collaboration ont refusé de signer l'article, ce qui est rare dans une grande collaboration, et tout de suite des vérifications ont été entreprises ce qui a d'ailleurs finalement permis d'identifier le circuit coupable.

Le problème de l'erreur des "90 % de dette", ce n'est pas qu'il y ait une erreur, le problème, c'est que personne n'a trouvé le résultat bizarre au point de le revérifier. Et je suis assez sûr que c'est à cause de cette expression en %, parce que si tu penses instinctivement à un réservoir qui se vide, ton bon sens te dit que c'est tout à fait plausible que ça commence à déconner quand il est vide à 90 %, la prise peut etre un peu en hauteur, des saletés peuvent s'accumuler dans le fond... bref le "bon sens" te dit que c'est "tout à fait possible". C'est comme un disque dur plein à 90%, le risque d'erreur augmente, ça parait "normal" et "de bon sens" que ça puisse commencer à avoir des ratés à ce moment là.

Sauf que si on te dit que la croissance se casse la figure brutalement quand tu passes de 10 mois de PIB de dettes à 11 mois de PIB de dettes, là tu vas peut etre etre un tout petit peu plus soupçonneux et moins enclin à le croire sur parole sans vérification ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par Jeudii » 14 déc. 2020, 18:14

GillesH38 a écrit :
14 déc. 2020, 17:49
Le problème de l'erreur des "90 % de dette", ce n'est pas qu'il y ait une erreur, le problème, c'est que personne n'a trouvé le résultat bizarre au point de le revérifier.
C'est plutôt une indication que c'était un travail mineur sans impact décisif sur le domaine, hypothèse confirmée par le fait que la rectification n'a provoqué aucun mouvement de foule. Au contraire le résultat d'Eddington n'a pas été présenté comme un résultat "à la limite des barres d'erreurs", il a été présenté comme une pierre de Rosette qui a convaincu la communauté d'accepter la théorie de la relativité. Le simple fait que tu le présentes comme ça montre que ce tournage de coin rond persiste. Bien sur, c'est plus facile de nier cette entourloupe du fait que la théorie défendue était effectivement la "bonne", mais ça reste une entourloupe àmha pas mal plus embarrassante qu'une erreur de tableur. Mais bon, on s'écarte de la crise économique...

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par energy_isere » 14 déc. 2020, 18:55

GillesH38 a écrit :
14 déc. 2020, 12:53
LeLama a écrit :
14 déc. 2020, 12:47
GillesH38 a écrit :
14 déc. 2020, 12:35
tu as une bonne théorie pour dire que l'endettement ne doit pas excéder 30 % année martienne ?
C'est pas une theorie, mais j'ai expliqué plus haut pourquoi ca fait des ordres de grandeur raisonnable a l'echelle d'une vie humaine.
ben déjà il me semble que ça dépend complètement de la durée de la dette, de l'inflation, et de la croissance économique, donc je ne pense pas qu'il y ait de valeur "canonique".
A priori c'est le travail des économistes de faire une théorie du seuil d'endettement supportable. Mais le fait qu'ils expriment ce ratio en % et du coup qu'ils semblent tétanisés sur le "100%" me fait concevoir des doutes sur leur compréhension du problème (ce qui vu que tout le monde en parle comme ça, ça ressemble à une grosse illusion collective ).
Peut on avoir des papiers d'économistes tétanisés par le 100 % d'endettement ? Qu'ils fassent plus de papiers que d'habitude pour marquer le coup, oui peut être bien. Mais marquer le coup est ce être tétanisé ?

Moi ce que je perçois c'est que 100 est un chiffre rond, une marque dont on se souvent facilement et qui marque les esprits, c'est tout.
Et effectivement comme tu le dis que ca passe à 101 % depuis 99 % n' est pas un drame fondamental. Ca ne fait qu'empirer un peu plus. Comme pour un âne qu'on charge de sacs à 101 kg au lieu de 99 kg.

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par GillesH38 » 14 déc. 2020, 19:10

dans la video, tu as quelques déclarations sur le fait que dépasser 90 % de dettes risquait d'handicaper la croissance (NB l'article donnait un seuil à 90 % et pas à 100 % donc ce n'est pas un "chiffre rond", et en plus le résultat était donc basé sur une erreur grossière de calcul)
energy_isere a écrit :
14 déc. 2020, 18:55

Moi ce que je perçois c'est que 100 est un chiffre rond, une marque dont on se souvent facilement et qui marque les esprits, c'est tout.
oui autant que faire 80 km marque les esprits quand tu vas à 80 km/h, parce que c'est juste 100 % de la distance parcourue en une heure.

"un an de dette", c'est aussi un chiffre rond, mais je préfère l'exprimer comme ça que par "100 % du PIB produit en un an".
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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par GillesH38 » 14 déc. 2020, 19:11

Jeudii a écrit :
14 déc. 2020, 18:14
Au contraire le résultat d'Eddington n'a pas été présenté comme un résultat "à la limite des barres d'erreurs", il a été présenté comme une pierre de Rosette qui a convaincu la communauté d'accepter la théorie de la relativité. Le simple fait que tu le présentes comme ça montre que ce tournage de coin rond persiste. Bien sur, c'est plus facile de nier cette entourloupe du fait que la théorie défendue était effectivement la "bonne", mais ça reste une entourloupe àmha pas mal plus embarrassante qu'une erreur de tableur. Mais bon, on s'écarte de la crise économique...
si tu critiques le travail d'Eddington, tu gardes combien de la littérature économique basée sur des résultats plus fiables, alors ?
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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par tita » 14 déc. 2020, 19:12

Jeudi a écrit :
13 déc. 2020, 23:44
Le cas de la Suisse est quand même un peu particulier, je vais voir si je trouve pas des chiffres mondiaux.
Au niveau mondial, le PIB augmente évidemment. Mais pas tellement dans les pays "développés" ou occidentaux. On a surtout la locomotive chinoise, et aussi indienne actuellement, qui tire en avant. Je ne doute pas trop que la Chine est en train de vivre ses 30 glorieuses.

D'une certaine façon, on se raccroche un peu à leur croissance pour palier à l'absence de la nôtre.

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par Jeudii » 14 déc. 2020, 20:01

tita a écrit :
14 déc. 2020, 19:12
Au niveau mondial, le PIB augmente évidemment. Mais pas tellement dans les pays "développés" ou occidentaux.
...les USA font mieux que la moyenne mondiale pour cette période. Bref, ton idée est pour l'Europe, c'est ça?

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par tita » 15 déc. 2020, 09:41

Jeudii a écrit :
14 déc. 2020, 20:01
tita a écrit :
14 déc. 2020, 19:12
Au niveau mondial, le PIB augmente évidemment. Mais pas tellement dans les pays "développés" ou occidentaux.
...les USA font mieux que la moyenne mondiale pour cette période. Bref, ton idée est pour l'Europe, c'est ça?
En effet, le PIB européen stagne tandis que celui des Etats-Unis est en hausse depuis 2008. Je retire ce que j'ai dit sur la généralisation des pays occidentaux.

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par tuefeli » 15 déc. 2020, 17:47

Croissance du PIB corrélée à la croissance de la dette, croissance de la pauvreté symétrique à la croissance des multimillionnaire, franchement :
je trouve que c'est bof-bof

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par energy_isere » 10 juin 2021, 09:52

Pertes Covid: Axa France va verser 300 millions d'euros à 15.000 restaurateurs

AFP•10/06/2021

"Mettre ça derrière nous" : l'assureur Axa s'est résigné à débloquer une enveloppe de 300 millions d'euros pour 15.000 de ses clients restaurateurs, espérant mettre fin à une longue liste de procès sur la question des pertes liées au Covid-19.
"Nous sommes aujourd'hui à un moment clé en France, la réouverture des restaurants et des bars mais aussi la réouverture de l'économie. On veut accompagner nos clients restaurateurs dans cette réouverture, (...) il est important de mettre derrière nous cette difficulté, le flou judiciaire qu'on a vécu dans le dossier des restaurateurs", a déclaré jeudi sur Europe 1 Thomas Buberl, le directeur général du groupe Axa.

Un bras de fer oppose depuis de nombreux mois l'assureur à des centaines de ses clients restaurateurs contraints de fermer pendant des mois en raison de l'épidémie de Covid-19. Ils lui reprochent d'avoir refusé d'indemniser leurs pertes d'exploitation liées à la crise sanitaire et l'ont attaqué en justice. De son côté, Axa estimait que ses contrats ne couvraient pas les pertes liées à un épisode de pandémie.

Le groupe a recensé pas moins de 1.500 procédures judiciaires engagées en France. Les décisions - y compris en appel - se sont révélées hétérogènes. Mais force est de constater que l'assureur a souvent perdu.

...............
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a6a3223934

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par energy_isere » 27 sept. 2021, 23:28

Covid-19 : la restauration commerciale voit son chiffre d'affaires divisé par deux
BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•27/09/2021
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 29bce81914

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par energy_isere » 30 sept. 2021, 00:58

en relation avec le post au dessus.
Covid-19 : le secteur de l'hôtellerie-restauration a perdu plus de 200.000 employés

BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•29/09/2021

De février 2020 et février 2021, les effectifs sont passés de 1,309 million d'employés à 1,072 million.
................
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 1064d0113a

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par tita » 21 janv. 2022, 14:22

Le S&P500, comme le Nasdaq, boivent la tasse en ce début 2022... Retour à un niveau d'octobre 2021. Presque 10% de baisse depuis début janvier.

On aurait tendance à penser que la sortie de crise qui est dans tous les esprits allait faire bondir la bourse. Tout comme on a pensé que le ralentissement économique provoqué par la crise allait faire plonger les bourses.

La réalité, c'est une progression spectaculaire des indices boursiers durant la crise pandémique. De quoi s'interroger quand même de ce que ça signifie...

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par phyvette » 21 janv. 2022, 15:01

Durant la crise sanitaire les états ont injectés des milliers de milliards de liquidité., dans le même temps la consommation de loisir était contrainte. La consommation de base limitée par la satisfaction des besoins de base.
Une bonne part de cette épargne en trop est parti dans la Bourse et dans l'immobilier qui sont maintenant en bulle.

Mais voilà que l'économie est libérer, les ressources réattribués à des loisirs et des vacances, il reste moins d'argent pour la spéculation.
Ca c'est pour le grand public des petits porteurs.

Pour les gros actionnaires et les Zinzins , il n'est pas impossible que ces gens étant toujours dans l'anticipation soit maintenant convaincus qu'il soit temps de sortir d'un marché boursier bullesque pour se retourner bientôt sur le marché des nouvelles obligations, boostées par la monté des taux d'intérêts ?

Enfin si j'avais quelque millions en trop, c'est ce que je ferais en basculant sur des émissions obligataires corporates de belles signatures.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: La crise économique 2020 due au Covid-19

Message par tita » 21 janv. 2022, 15:50

D'ailleurs, on a observé quelques mouvements chez des initiés d'entreprises dont la valeur avait explosé tous les compteurs durant la crise.

Oui, si les habitudes de consommation changent et que les Etats/banques centrales cessent de soutenir les marchés financiers, on pourrait voir des corrections se produire. Mais à priori, ça devrait rester des corrections temporaires, si ça baisse trop, les banques centrales vont à nouveau agir comme elles le font depuis 2008.

Le casino où la banque renfloue en permanence tous les joueurs.

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