Prix de stabilisation du baril = 200€

Environnement2100 · Message par **Environnement2100** » 21 juin 2006, 02:24

Le coût d'exploitation du charbon n'a pas une énorme importance : aujourd'hui, le pétrole de Gawar revient à quelques USD/bbl, les Saoudiens le vendent 70 USD/bbl, point.

Ce sera pareil avec le charbon : quels que soient les coûts de production, le prix va décoller dès que le Pic sera franchi.

J'insiste : les pays producteurs de charbon ne sont pas les mêmes que les pays producteurs de pétrole : ils ont intérêt au charbon cher.

De toutes façons tu négliges un peu l'autre aspect du problème : avec un liquide à 300€/bbl, il y a des tas de choses qui vont poser problème, et les règles du marché ne sont plus les mêmes : sans une véritable étude sur les filières survivantes, on n'est déjà plus très crédible.

Berthier · Message par **Berthier** » 21 juin 2006, 11:13

Le coût d'exploitation du charbon a une énorme importance, c'est pour ça qu'on a fermé les mines en GB et en Allemagne.

On n'achète pas toutes les choses au prix du marché :
-le coût du carburant hors taxe, c'est 0,3€ ; on l'achète plus de 1€
-le coût de l'électricité régulée étaient plus forte que le coût du marché avant et est plus faible après.

Pour commencer une étude sur les filières survivantes, il faut avoir une idée sur le prix maximal du baril. Personnelement, je calcule 200€/baril (+/-50€), c'est aussi le prix de Bauquis.

Si tu veux vraiment me casser mon fil,
-propose un prix plus précis
ou
-démontre que le pétrole peut de beaucoup dépasser ce prix( hors catastrophe géopolitique)

Soit disant, on ne pourrait plus investir qd le pétrole augmentera :
-le programme électronucléaire a explosé en pleins chocs pétroliers.
-Les pétroliers augmentent leur investissement depuis qqs années.
etc...

Les consommation d'énergie, varient de qqs% par an. ça se prévoit, ça se régule (sauf chez nous,qui avons des dirigeants lamentables.)

Tu me dis "qu'avec ce prix du baril, il y a des tas de choses qui vont poser pb" : J'espère bien ! puisqu'il n'y a que ça pour freiner la demande.
Il y aura malheureusement un effet général : inflation, chomage.
Et certains secteurs vont souffrir plus que d'autres.
Il y aura toujours des avions qui volent, mais moins, le tout est d'avoir un ordre de grandeur (est-ce qu'on prend l'avion tous les dix ans, chaque été ou chaque semaine ?)

Environnement2100 · Message par **Environnement2100** » 21 juin 2006, 13:36

Berthier a écrit :-démontre que le pétrole peut de beaucoup dépasser ce prix( hors catastrophe géopolitique)

Ce n'est pas la question : le prix du baril évolue, il évolue même assez fortement, il peut doubler en douze mois. Donc proposer un prix en disant que le baril va se stabiliser à cette valeur n'est pas l'idéal. D'ailleurs, tu ne cites pas de date.

Le CTL va certes participer à la "stabilisation" du prix du baril, mais à une valeur qui
a) ne sera pas le reflet du prix de production du charbon
b) dépendra de la tension sur le prix du baril
c) dépendra de bien d'autres éléments qu'il est difficile de prévoir aujourd'hui.

Tu as vu dans le fil sur le charbon que celui-ci a vu son prix doubler simplement parce que les capacités d'emport étaient momentanément insuffisantes.

Ce qui serait utile, c'est de décrire la relation entre le prix du pétrole, son abondance relative, et le PIB (on peut rêver). Nous ne sommes pas dans une période de disparition de l'énergie, nous sommes juste en train de quitter l'abondance : le problème immédiat est bien la reconversion de l'outil énergétique avec le moins de pertes possibles sur le PIB.

Pour être complet, ce problème se double d'un réchauffement de la planète, que nous allons être tentés d'accélérer sous prétexte de ne pas perdre de PIB - mais ça apparemment ça t'intéresse moins.

Message par **Tiennel** » 13 oct. 2006, 21:59

Rappelez-vous le point de vue de Bauquis (qui place le PO en 2020) :

http://www.oleocene.org/wiki/index.php/ ... de_l%27IFP et http://www.ifp.fr/IFP/fr/evenement/Conf ... PM_TPA.pdf

$200 quand on arrive sur le plateau !

Environnement2100 · Message par **Environnement2100** » 13 oct. 2006, 22:52

200 USD/bbl est du domaine du fantasme.

Si le plateau a commencé, son début se caractérise par un pic à 80 USD/bbl. Ce pic a suffi à faire chuter la demande jusqu'à stagnation. 200 USD sur longue période ferait chuter la demande à toute vitesse, et donc le prix : à se demander quel modèle curieux a été utilisé pour sortir des valeurs aussi élevées.

100 USD sur le plateau est bien plus crédible : cela suffit à détruire la demande "idiote", et à lancer une belle série de projets de CTL.

Le plateau ondulé sera sans doute plus ondulé que plateau : 40-120 USD semble crédible, au vu de l'évolution du cours 2005-2006.

Si le cours actuel se maintient, et en se basant sur le post de Phyvette, les pays gros consommateurs ont 10 ans pour se lancer dans le CTL, 20 ans pour investir dans le nucléaire et la sobriété : c'est à peu près le temps (psy+financement) nécessaire. Le "post" d'Al Gore arrive à point pour donner le signal du départ.

Message par **Tiennel** » 13 oct. 2006, 23:24

Il y a 5 ans qui s'écoulent approx' entre le lancement de beaux projets de CTL et leur mise en service, durant laquelle le prix du pétrole restera élevé.

$200 (en dollars 2000, soit plutôt $250 courants) est un plafond comme un autre, mais je ne le trouve pas fantasmatique. AMHA, il ne fera pas plonger la demande car la Chine (qui est derrière la croissance de la demande) refusera de casser sa croissance et donc de laisser les USA gagner la présente guerre mondiale économique.

Message par **phyvette** » 13 oct. 2006, 23:51

Tiennel a écrit : $200 (en dollars 2000, soit plutôt $250 courants) est un plafond comme un autre. AMHA, il ne fera pas plonger la demande car la Chine (qui est derrière la croissance de la demande) refusera de casser sa croissance et donc de laisser les USA gagner la présente guerre mondiale économique.

Tiennel , ne surestime tu pas le pouvoir ou la volonté Chinoise ?

Finalement la Chine est a la merci des donneurs d'ordres occidentaux eux même dépendant du pouvoir d'achat des clients des pays riches, s'ils répercutent ( et ils le feront) les sur-coûts énergétiques pas, sûr que les consommateurs suivront. En définitive ce sont les clients solvables (tant qu'il y en aura) qui feront la croissance Chinoise .

Phyvette

Message par **Tiennel** » 28 nov. 2007, 16:45

Un petit calcul comme ça :

1 baril = 159 litres = 0,14 tep = 1638 kWh

JMJ nous donnel'esclave-chaleur à 5 kWh/jour et l'esclave-travail à 1 kWh/jour.

On en déduit 1 baril = 1638/5 = 328 jours.homme-chaleur = 1638 jours.homme-travail

1 jour de travail payé au SMIC = 65 €

Il vient donc qu'un équivalent-baril d'énergie humaine vaut entre 21 000 et 107 000 euro.

Autrement dit, le prix maximal du baril de pétrole ne saurait dépasser les 150 000 dollars en Europe.

Toutes choses égales par ailleurs, bien entendu

Saratoga Elensar · Message par **Saratoga Elensar** » 28 nov. 2007, 17:01

Tiennel a écrit :Un petit calcul comme ça :

1 baril = 159 litres = 0,14 tep = 1638 kWh

JMJ nous donnel'esclave-chaleur à 5 kWh/jour et l'esclave-travail à 1 kWh/jour.

On en déduit 1 baril = 1638/5 = 328 jours.homme-chaleur = 1638 jours.homme-travail

1 jour de travail payé au SMIC = 65 €

Il vient donc qu'un équivalent-baril d'énergie humaine vaut entre 21 000 et 107 000 euro.

Autrement dit, le prix maximal du baril de pétrole ne saurait dépasser les 150 000 dollars en Europe.

Toutes choses égales par ailleurs, bien entendu

Rectificatif...tu parles bien d'esclave, donc il faut juste assez pour le nourir. Disons 1€ le repas soit 3€ par jour pour permettre le minimum d'énergie pour qu'il travaille.

Cela donne un équivalent entre 984 € et 4914 €

Mais avec 1€ de nourriture par jour il est peut être possible que notre esclave puisse travailler correctement.

On tombe donc à 328 €.....donc au dela de 328 € le baril, cad en gros au dessus de 6 à 7€/litre, il vaut mieux demander aux gosses de pousser la voiture...