non on ne relocalisera pas... peut être que si

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: non on ne relocalisera pas... peut être que si

Message par EPE_bel » 05 oct. 2016, 10:54

Eugene a écrit :Si vous pensez que les détenteurs de capital productif ont l'intention de cotiser bien gentiment aux organismes sociaux, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. D'autant plus que l'organisation économique et les rapports de force sociaux sont à leur net avantage.
Je ne crois absolument pas à l'émergence du revenu universel prélevé sur des productions robotisées.
Pourtant il y a une réalité que les détenteurs du capital productif (usines, robots) n'ignorent pas : Pour que ce capital rapporte quelque chose, il faut que les camelotes qui sortent de leurs usines robotisées trouvent des acheteurs, bien humains, eux. Evidemment, compte-tenu de la mondialisation de l'économie, tant que la population qui voit son niveau de vie (= son potentiel de consommation) augmenter dépasse celle dont le niveau de vie diminue, où que ce soit dans le monde, ça tient. Mais on arrive tout doucement aux limites là.
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Re: non on ne relocalisera pas... peut être que si

Message par nemo » 05 oct. 2016, 11:33

EPE_bel a écrit :
Eugene a écrit :Si vous pensez que les détenteurs de capital productif ont l'intention de cotiser bien gentiment aux organismes sociaux, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. D'autant plus que l'organisation économique et les rapports de force sociaux sont à leur net avantage.
Je ne crois absolument pas à l'émergence du revenu universel prélevé sur des productions robotisées.
Pourtant il y a une réalité que les détenteurs du capital productif (usines, robots) n'ignorent pas : Pour que ce capital rapporte quelque chose, il faut que les camelotes qui sortent de leurs usines robotisées trouvent des acheteurs, bien humains, eux. Evidemment, compte-tenu de la mondialisation de l'économie, tant que la population qui voit son niveau de vie (= son potentiel de consommation) augmenter dépasse celle dont le niveau de vie diminue, où que ce soit dans le monde, ça tient. Mais on arrive tout doucement aux limites là.
On arrive en effet aux limites de ce modéle et rien ne dit que l'oligarchie financiére souhaitera à l'avenir que la consommation soit le moteur de l'économie. Sa main mise sur celle-ci dépend maintenant de mécanisme très différent. On a des signes assez net d'un certain retour à l'ancien régime.
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Re: non on ne relocalisera pas... peut être que si

Message par Eugene » 05 oct. 2016, 11:49

mobar a écrit :
Eugene a écrit : Si vous pensez que les détenteurs de capital productif ont l'intention de cotiser bien gentiment aux organismes sociaux, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. D'autant plus que l'organisation économique et les rapports de force sociaux sont à leur net avantage.
Je ne crois absolument pas à l'émergence du revenu universel prélevé sur des productions robotisées. Les humains qui se voient confisquer leur travail par des robots vont s'ajouter à la masse des inutiles. Il est illusoire de croire que les riches aient l'intention de les faire vivre à l'oeil. C'est la prospective qui est décrite brillamment par Pièce et Main d'Oeuvre dont je vous encourage à lire la prose.

Les détenteurs du capital productif, il se trouve que parfois, souvent, dans l'histoire, ils se sont trouvé raccourcis par la machine du Docteur Guillotin, ont vu leur tête se promener au bout d'une pique, ou se sont retrouvé dans les geôles du sieur Vladimir Vladimirovicth

Après, c'est leur choix, il arrive un moment ou chacun fait face à ses responsabilités, les riches sont venu au monde comme les pauvres ... à poil!

Et ils le quitteront de la même façon!
Je ne pense pas que le rapport de force soit actuellement en faveur des masses de chômeurs, déclassés, précaires, travailleurs à temps partiel subit, etc.
Au contraire, on assiste à un désabusement général et finalement une acceptation de sa condition. Logiquement les piques devraient être de sortie, puisqu'une grosse partie de la population ne parvient plus à subvenir à ses besoins primaires. Force est de constater qu'elles sont bien rangées.

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Re: non on ne relocalisera pas... peut être que si

Message par EPE_bel » 05 oct. 2016, 12:13

nemo a écrit :rien ne dit que l'oligarchie financiére souhaitera à l'avenir que la consommation soit le moteur de l'économie. Sa main mise sur celle-ci dépend maintenant de mécanisme très différent. On a des signes assez net d'un certain retour à l'ancien régime.
C'est une possibilité, mais la masse est encore trop instruite. Il faudrait encore quelques générations d'abrutissement médiatique et de sous-investissement dans l'éducation pour qu'une nouvelle noblesse autoproclamée puisse avoir une chance d’asseoir durablement son autorité sur la masse des miséreux. Cela dit c'est en chemin.
Logiquement les piques devraient être de sortie, puisqu'une grosse partie de la population ne parvient plus à subvenir à ses besoins primaires.
Justement, on ne meurt pas encore de faim en Europe. Pour risquer sa peau dans une révolution bâtons et fourches contre fusils il faut ne plus rien avoir à perdre, même sa vie. La révolution française est née d'une mauvaise récolte et d'un hiver rigoureux mais des siècles de misère et d'injustice l'ont précédée. Tant que le peuple aura du pain et des jeux... Sans compter que les privilégiés n'ont plus leur or dans des caves de châteaux mais dans des paradis fiscaux et qu'ils ne fuient plus à cheval mais en avion ou en hélicoptère.
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Re: non on ne relocalisera pas... peut être que si

Message par mobar » 05 oct. 2016, 13:24

EPE_bel a écrit :
nemo a écrit :rien ne dit que l'oligarchie financiére souhaitera à l'avenir que la consommation soit le moteur de l'économie. Sa main mise sur celle-ci dépend maintenant de mécanisme très différent. On a des signes assez net d'un certain retour à l'ancien régime.
C'est une possibilité, mais la masse est encore trop instruite. Il faudrait encore quelques générations d'abrutissement médiatique et de sous-investissement dans l'éducation pour qu'une nouvelle noblesse autoproclamée puisse avoir une chance d’asseoir durablement son autorité sur la masse des miséreux. Cela dit c'est en chemin.
Logiquement les piques devraient être de sortie, puisqu'une grosse partie de la population ne parvient plus à subvenir à ses besoins primaires.
Justement, on ne meurt pas encore de faim en Europe. Pour risquer sa peau dans une révolution bâtons et fourches contre fusils il faut ne plus rien avoir à perdre, même sa vie. La révolution française est née d'une mauvaise récolte et d'un hiver rigoureux mais des siècles de misère et d'injustice l'ont précédée. Tant que le peuple aura du pain et des jeux... Sans compter que les privilégiés n'ont plus leur or dans des caves de châteaux mais dans des paradis fiscaux et qu'ils ne fuient plus à cheval mais en avion ou en hélicoptère.
L'oligarchie a aussi le choix de se débarrasser de la population surnuméraire devenue inutile grâce à l'avènement des robots qui lui permettent de disposer d'une main d'œuvre docile et sans risque pour sa tranquillité, elle dispose des moyens pour ça!

Comme dirais l'autre, si tu n'es pas assis à la table, tu te retrouves au menu

ça présentera au moins l'avantage de régler la question de la surpopulation et du développement durable pour quelques siècles :mrgreen:
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Re: non on ne relocalisera pas... peut être que si

Message par sherpa421 » 05 oct. 2016, 14:43

EPE_bel a écrit :Sans compter que les privilégiés n'ont plus leur or dans des caves de châteaux mais dans des paradis fiscaux et qu'ils ne fuient plus à cheval mais en avion ou en hélicoptère.
Pas besoin d'aller à la cave, ils portent sur eux des fortunes. Demande à Kim. Avant ils roulaient en carrosse et aucun homme du peuple n'aurait pu les suivre à pieds. Aujourd'hui, l'homme du peuple à un scooter et dans les bouchons ça va plus vite qu'une limousine. L'avion et l'hélicoptère c'est valable quand on a un endroit pour le faire atterrir.
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Re: non on ne relocalisera pas... peut être que si

Message par nemo » 05 oct. 2016, 21:52

sherpa421 a écrit :
EPE_bel a écrit :Sans compter que les privilégiés n'ont plus leur or dans des caves de châteaux mais dans des paradis fiscaux et qu'ils ne fuient plus à cheval mais en avion ou en hélicoptère.
Pas besoin d'aller à la cave, ils portent sur eux des fortunes. Demande à Kim. Avant ils roulaient en carrosse et aucun homme du peuple n'aurait pu les suivre à pieds. Aujourd'hui, l'homme du peuple à un scooter et dans les bouchons ça va plus vite qu'une limousine. L'avion et l'hélicoptère c'est valable quand on a un endroit pour le faire atterrir.
L'homme moderne est aussi beaucoup plus corruptible car individualiste. Ce qui fait que les riches continueront de payer des pauvres pour tirer sur ceux qui voudrait s'en prendre à eux. Si la révolution était si simple qu'il suffisait de prendre conscience des injustices pour se déclencher elle aurait eu lieu il y a longtemps.
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Re: non on ne relocalisera pas... peut être que si

Message par Raminagrobis » 04 déc. 2016, 00:59

lien petite relocalisation dans le domaine de la filtration : l'américain cummins ramène dans son usine de Quimper de la production qui a été expédiée en Turquie... Peut être l'effet du risque politique accru dans ce pays ?
Toujours moins.

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Re: non on ne relocalisera pas... peut être que si

Message par energy_isere » 04 nov. 2017, 20:29

Macron s'habillera en Made in France

le 04 novembre 2017

Emmanuel Macron a décidé de changer de fournisseur de costumes pour se fournir auprès d'un tailleur parisien, Smuggler, qui fait fabriquer ses costumes à Limoges.

Emmanuel Macron ne néglige décidément aucun détail de sa communication, costumes compris. Selon le magazine people Closer, Emmanuel Macron a décidé de changer de fournisseur de costumes pour se fournir auprès d'un tailleur parisien, Smuggler, qui fait fabriquer ses costumes à Limoges. Une façon pour le président de montrer qu'il privilégie la production française même si cela doit lui coûter plus cher (entre 800 et 1.200 euros). Jusque là, Emmanuel Macron se fournissait auprès d'un autre tailleur parisien, Jonas et Cie, et payait ses tailleurs environ 450 euros.

Montebourg également client. Le président n'est pas le seul adepte de la marque. L'ancien ministre du Redressement productif et chantre du Made in France, Arnaud Montebourg était également client. Il avait d'ailleurs posé pour la marque en 2015.
http://www.europe1.fr/politique/macron- ... ce-3483026

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Re: non on ne relocalisera pas... peut être que si

Message par energy_isere » 04 nov. 2017, 20:33

Hermès va installer deux nouvelles maroquineries en France

le 30/10/2017

Le groupe de luxe prévoit de créer 500 emplois à l’horizon 2020. Hermès brille par ses performances commerciales qui ont battu des records l’année dernière.

La maison française de luxe Hermès rayonne à travers le monde et ses performances financières servent l’emploi. Le groupe a annoncé lundi 30 octobre qu’il allait construire deux nouvelles maroquineries en France d’ici à 2020 avec la création à terme de 500 emplois.

Une première sera implantée à Saint-Vincent-de-Paul, en Gironde, tandis que la seconde sera construite à Montereau-Fault-Yonne (Seine-et-Marne), où Hermès est présent depuis 1996 à la suite de l’acquisition des tanneries Gordon Choisy. Chacun des deux ateliers devrait employer 250 artisans selliers maroquiniers, selon l’entreprise.

Le groupe a inauguré en juin dernier deux nouveaux sites de production : une maroquinerie à Val-de-Reuil (Eure) et une ganterie maroquinerie à Saint-Junien (Haute-Vienne). Après un bond des ventes au premier trimestre de cette année, son gérant, Axel Dumas, avait affirmé qu’Hermès continuait « ses embauches avec 250 nouveaux artisans par an ».
...................
https://www.la-croix.com/Economie/Entre ... 1200888300

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Re: non on ne relocalisera pas... peut être que si

Message par Raminagrobis » 12 déc. 2017, 13:09

lien

Une société qui compte relocaliser à Perpignan la production de pagaies. Souhaitons-leur de pas trop ramer. :)

ce qui est intéressant dans cet exemple, c'est qu'ils ont réussi à s'aligner sur le prix de production en Chine parce qu'ils sourcent une partie de la matière première auprès d'une entreprise de démolition de bateaux. Comme quoi le recyclage, ça aide l'industrie en aval, en rendant dispo de la matière pas chère.
Toujours moins.

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Re: non on ne relocalisera pas... peut être que si

Message par Raminagrobis » 22 déc. 2017, 09:44

lien

Debflex (électricité domestique) ramène la production de 25% de son catalogue en France. Avec une automatisation poussée.

Par ailleurs, que pensez vous de relocaliser ce fil dans le sous-forum "économie" ?
Toujours moins.

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Re: non on ne relocalisera pas... peut être que si

Message par kercoz » 05 févr. 2018, 14:46

La chine ferme ses port(e)s à nos déchets plastiques.
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 56507.html

La relocalisation du retraitement et de l' utilisation des plastiques peut être une opportunité industrielle. De plus l' énergie utilisée pour envoyer des déchets en Chine pour les voir revenir transformés semblait stupide.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: non on ne relocalisera pas... peut être que si

Message par energy_isere » 05 févr. 2018, 15:43

kercoz a écrit :
05 févr. 2018, 14:46
La chine ferme ses port(e)s à nos déchets plastiques.
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 56507.html

La relocalisation du retraitement et de l' utilisation des plastiques peut être une opportunité industrielle. De plus l' énergie utilisée pour envoyer des déchets en Chine pour les voir revenir transformés semblait stupide.
déjà mentionné le 21 janvier 2018 ici : viewtopic.php?f=6&t=5462&start=330#p2265421

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Re: non on ne relocalisera pas... peut être que si

Message par chakiroul » 06 févr. 2018, 00:08

Raminagrobis a écrit :
22 déc. 2017, 09:44
Par ailleurs, que pensez vous de relocaliser ce fil dans le sous-forum "économie" ?
excellente idée, la relocalisation / délocalisation, c'est de l'économie

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