Marée noire sur la croissance occidentale

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Marée noire sur la croissance occidentale

Message par Lo » 28 mai 2008, 13:39

Une société complexe et technicienne a besoin d'une spécialisation des métiers, notamment intellectuels/manuels (théorie des avantages comparés).
Mais a-t-on besoin de vivre dans une société aussi technicienne que la notre ?
Je suis partagé sur le sujet : éloigner certaines personnes du travail manuel est dangereux en ce sens qu'elles sont coupées de la réalité matérielle (nos élites par exemple); en même temps, la culture (scientifique, historique, sociale,...) que l'on ne peut entretenir qu'en déléguant une partie de nos obligations matérielles moyennes (par la mécanisation ou par la stratification de la société) est la meilleure arme contre toutes les propagandes (notamment la plus dangereuse du moment : la propagande ultra-libérale marchande).
Il faudrait inventer une forme d'abbaye de Thélème moderne dans laquelle chacun d'entre nous pourrait quelques année dans sa vie gratter la terre ou s'instruire, le tout sans débourser quoi que ce soit, ceci permettrait à chacun de sortir quelque temps d'une vie jugée trop stressante ou trop manuelle.

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Angelus68
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Re: L'économie mondiale serre les fesses

Message par Angelus68 » 07 juin 2008, 10:43

AFP - samedi 7 juin 2008

Prix du brut: puissances asiatiques et USA inquiets pour l'économie mondiale

Les Etats-Unis et les quatre plus grandes puissances économiques asiatiques ont exprimé samedi leurs inquiétudes à propos du nouveau record du prix du pétrole qui risque selon eux de faire dérailler l'économie mondiale.

Le cours du brut, qui a été multiplié par cinq depuis 2003, a franchi un nouveau record vendredi à New York, avec un bond sans précédent de 10,75 dollars en une séance, pour terminer à 138,54 dollars.

Parlant à la presse avant la réunion d'Aomori (nord du Japon), avec ses homologues de la Chine, de l'Inde, du Japon et de la Corée du Sud, le secrétaire américain à l'Energie Samuel Bodman a reconnu que ce nouveau record était "un choc" pour l'économie américaine, déjà en difficultés.

Il a averti les pays producteurs de pétrole qu'une chute de la croissance américaine ne leur ferait pas de bien "car ils comptent sur nous pour être un moteur essentiel de l'activité économique mondiale".

M. Brodman a toutefois estimé qu'il n'y avait pas de crise du pétrole et qu'il n'était donc pas nécessaire de réguler le marché.

Dans son discours d'ouverture, le ministre japonais de l'Industrie, Akira Amari, a souligné que "la situation énergétique mondiale s'est aggravée" depuis la première réunion des cinq puissances à Pékin en 2006.

"C'est devenu un facteur de risque majeur pour l'économie mondiale", a-t-il dit, en rappelant que le prix du brut était d'environ 65 dollars le baril, il y a moins de deux ans, alors qu'il approche aujourd'hui des 140 dollars.

"Il est très important que nous, les cinq nations qui consomment la moitié de l'énergie mondiale, nous nous rassemblions et que nous envoyions un message conjoint sur l'action que nous devons entreprendre", a-t-il ajouté.

Lors d'une rencontre avec le ministre de l'Economie sud-coréen Lee Youn-Ho, M. Amari a jugé les prix actuels du pétrole "anormalement élevés".

"Nous voulons envoyer un message à ce sujet au reste du monde", a-t-il dit.

Le ministre sud-coréen a également estimé que les prix du brut n'étaient pas "à des niveaux normaux". "On doit se demander si l'économie mondiale aura la capacité de continuer à se développer à de tels niveaux de prix", a-t-il ajouté.

Les analystes de Morgan Stanley s'attendent à ce que le prix de l'or noir atteigne les 150 dollars d'ici le 4 juillet, fête nationale américaine et pic de la saison des déplacements estivaux en voiture, soit dans moins d'un mois.

Dimanche, ce sera au tour des ministres de l'Energie des pays industrialisés du G8 (Allemagne, Canada, Etats-Unis, France, Grande-Bretagne, Italie, Japon, Russie) de se pencher sur la question. Une réunion élargie à la Chine, à l'Inde et la Corée du Sud se tiendra ensuite.

La Russie est le seul grand producteur de pétrole et de gaz parmi ces 11 pays, dont la demande totale en énergie représente 65% des besoins mondiaux, selon les chiffres de l'Agence internationale de l'énergie (AIE).

Les problèmes d'environnement figurent également au menu de la réunion de deux jours, les 11 pays participants représentant environ 65% des émissions de gaz à effet de serre responsables du réchauffement climatique. Il s'agira d'un des thèmes dominants du sommet du G8 prévu en juillet à Toyako (nord du Japon).

Le Japon, qui préside cette année le G8, a l'intention de pousser à une plus grande coopération entre l'AIE et la Chine et l'Inde, et d'insister pour que les Etats résistent à la tentation de subventionner les carburants et laissent le marché fixer librement les prix, selon un responsable gouvernemental.
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Re: L'économie mondiale serre les fesses

Message par FOWLER » 07 juin 2008, 14:15

Pas sur, que serrer les fesses suffise à faire remonter les bourses.... :-D
Dernière modification par FOWLER le 07 juin 2008, 14:40, modifié 1 fois.
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
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Re: L'économie mondiale serre les fesses

Message par kercoz » 07 juin 2008, 14:40

@Fowler :
Je me suis retrouvé au BAS pour moins que ça:
" L'économie mondiale serre les fesses en raison de l'effet de serre "
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: L'économie mondiale serre les fesses

Message par nemo » 08 juin 2008, 11:49

Le Japon, qui préside cette année le G8, a l'intention de pousser à une plus grande coopération entre l'AIE et la Chine et l'Inde, et d'insister pour que les Etats résistent à la tentation de subventionner les carburants et laissent le marché fixer librement les prix, selon un responsable gouvernemental.
J'avoue que j'ai du mal a comprendre ce genre de logique : si le marché doit avoir le dernier mot en terme de régulation des prix du pétrole de quoi se plaignent-ils? Les subventions aux carburants ne provoquent pas de hausse du prix du baril. Donc laissons faire le marché et tout sera pour le meiux dans le meilleur des mondes libérals possibles.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
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Re: L'économie mondiale serre les fesses

Message par sceptique » 08 juin 2008, 12:51

nemo a écrit :J'avoue que j'ai du mal a comprendre ce genre de logique : si le marché doit avoir le dernier mot en terme de régulation des prix du pétrole de quoi se plaignent-ils? Les subventions aux carburants ne provoquent pas de hausse du prix du baril. Donc laissons faire le marché et tout sera pour le meiux dans le meilleur des mondes libérals possibles.
C'est très simple. Si le marché n'est pas faussé par des taxes, des subventions et des fausses informations il trouve tout seul le "bon" point d'équilibre et les choses vont au mieux (ou au moins mal).
Par exemple, les subventions "endorment" les consommateurs concernés qui ne font aucun effort, augmentation de la consommation. L'offre étant contrainte cela provoque l'explosion du prix du baril.
Autre exemple, par pure idéologie, beaucoup de libéraux ont nié (et continuent ...) le peak oil. Du coup, aux USA la vente de SUV a continué ces dernières années d'où la situation catastrophique.
Si le marché avait été correctement informé il y a 10 ans les cours auraient commencé à grimper bien avant (jouant le rôle de la taxe Jancovici), d'autres choix auraient été faits ..
Conclusion : même les libéraux faussent le marché en falsifiant l'information ! :-D

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Re: L'économie mondiale serre les fesses

Message par ABC » 08 juin 2008, 14:08

globalisation piège à con ce qui pourrait s'appeler aussi "lorsqu'un économiste distingué se met à broyer du noir".

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Re: L'économie mondiale serre les fesses

Message par Alter Egaux » 08 juin 2008, 15:49

sceptique a écrit :Conclusion : même les libéraux faussent le marché en falsifiant l'information ! :-D
Parce que tu croyais que le marché non faussé existait ? C'est une blague ! :-D
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Re: L'économie mondiale serre les fesses

Message par nemo » 08 juin 2008, 16:40

"Tu sera libre car tu connaitra les prix. Amen" :lol:
On arrive a de tel niveau de contradiction que s'en deviens risible.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
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Re: L'économie mondiale serre les fesses

Message par energy_isere » 12 juin 2008, 14:14

editorial de La Tribune ce jour :

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Re: L'économie mondiale serre les fesses

Message par kercoz » 12 juin 2008, 14:19

Y a t il un coupable dans l'avion? Ca commence a craindre , on ne va pas tarder a stigmatiser des "coupables" qui affament nos pauvres.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: L'économie mondiale serre les fesses

Message par mrlargo » 12 juin 2008, 14:32

Bon si je comprends bien :
>pour L'OPEP c'est à cause des pays de l'OCDE qui spéculent honteusement.
>pour l'OCDE c'est à cause de la subvention aux carburants de la Chine
>Pour la Chine, c'est à cause du blocage de production de l'OPEP...
>Pour l'OPEP...

ou un truc du genre... (ça marche en changeant de sens... :-D )
La différence entre l’amour et l’argent, c’est que si on partage son argent, il diminue, tandis que si on partage son amour, il augmente. L’idéal étant d’arriver à partager son amour avec quelqu’un qui a du pognon.
(Philippe Geluck)

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Re: L'économie mondiale serre les fesses

Message par Goupil666 » 12 juin 2008, 14:38

...puis les nigérians qui volent du pétrole dans les pipelines, mais comme toutes ces cibles sont insaisissables ou trop grosses, on va revenir aux grands classiques et accuser les franc-maçons, les juifs ou, pour innover, les décroissants :mrgreen:

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Re: L'économie mondiale serre les fesses

Message par Lo » 12 juin 2008, 15:22

ABC a écrit :globalisation piège à con ce qui pourrait s'appeler aussi "lorsqu'un économiste distingué se met à broyer du noir".
Ca date pas d'hier son spleen : http://www.igux.com/wp-includes/images/ ... n_2015.pdf

C'est une honte, profiter de sa place d'enseignant à l'X, comme Dupuy, pour diffuser des idées décadentes. :lol: Vais aller me plaindre aux gardiens de la doxa libérale. [-o<

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Re: L'économie mondiale serre les fesses

Message par energy_isere » 15 juin 2008, 10:32

Au meme moment qu' il y a le G8, il y a aussi le forum euro-asiatique en Corée du Sud :
Le pétrole cher au centre du forum euro-asiatique en Corée du Sud

Les ministres des Finances de 43 pays d'Asie et d'Europe se sont retrouvés dimanche en Corée du Sud pour des discussions informelles largement consacrées à l'envolée des prix du brut.

Quelque 27 pays d'Europe et 16 d'Asie sont représentés au forum Asie-Europe (Asem) qui se tient jusqu'à lundi sur l'île sud-coréenne méridionale de Jeju.

La ministre française de l'Economie Christine Lagarde a d'emblée exprimé les préoccupations récurrentes sur le prix des denrées alimentaires et de l'essence en mettant en garde contre les risques de troubles sociaux.

"C'est effectivement amplifié et beaucoup plus dramatique pour les économies émergentes et les pays en voie de développement, mais c'est clairement un sujet de préoccupation commun", a dit la ministre en appelant à une coopération accrue Europe-Asie.

La flambée des prix au brut et des denrées alimentaires a été particulièrement ressentie en Asie, théâtre de nombreuses manifestations.

Les principaux ports de Corée du Sud restaient d'ailleurs paralysés dimanche, pour le troisième jour consécutif, à la suite d'un mouvement de grève des chauffeurs routiers contre la hausse des prix de l'essence.

Le plus grand port du pays, Pusan (Sud), était saturé de conteneurs et les principales plateformes ne tournaient qu'à 20% de leur capacité quotidienne moyenne, selon le ministère des Transports et des Affaires maritimes.

Le prix du pétrole s'est emballé la semaine dernière, frisant les 140 dollars le baril avant de se replier légèrement.

Les discussions de l'Asem porteront également sur l'intégration économique au niveau de l'UE et de l'Asie, le financement des infrastructures et les mesures du marché visant à lutter contre les changements climatiques.

L'Asem, qui a vu le jour en 1997, est un forum informel visant à faciliter le dialogue entre les deux continents et dont le nombre de membres n'a cessé de croître.

Boursoram^

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