Engrais et fertilisants agricoles.

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Flambée du prix des engrais

Message par kercoz » 19 mai 2008, 19:19

sceptique a écrit :La production sera bien moindre, mais d'une qualité incomparable ! Et au lieu d'y consacrer 2-3% de la population active il en faudra 10-20 fois plus. Et, en mangeant différemment, elle suffira à nourrir la population (je parle de la France) avec je le répète une bien meilleure qualité. Mais beaucoup plus de travail humain
Là on est d'accord . Sauf que le reste de l'europe compte sur nous pour les alimenter .

Pour les haies , j'ai certainement les"yeux de Chimène" et il faudrait revoir de plus près ces calculs . Je pense qd meme qu'une "trogne" ou un "tétard" produit pas mal . Le principe de la haie a courte rotation est basé sur le système trogne ou recèpage: Réseau racinaire important en sol (assez puissant pour des troncs ) et rejets hyper dynamique sur 3 ans je pense . Ca n'a rien a voir avec la production "routinière" de bois pépère de la foret .Pour le système il est vital de reconstituer une canopée au plus vite . ......faudrait un spécialiste , mais ds une recépée d'accacia de 2 ans , tu ne passes pas ! tu as des rejets (en plus émineux) de 3à4 m de haut , 3à 4 cm de diamètre et tous les 30cm .
La resource actuelle est énorme deja sans les haies : couloirs EDF sous les lignes , bords de routes et autoroutes , rémanants des coupes rase , tailles de fruitiers .......les jachères et les prairies peuvent aussi contribuer .
Mon "modèle" idéalisé serait de limiter les haies a 10/15% de la surface cultivée . le reste de l'apport etant externalisé (local), sans oublier l'apport de MO des chaumes , racines et engrais verts .

Les transports , sont bien sur a proscrire , mais chaque région a ses forets , ses jachères , ses cours d'eau , ses lignes elec , la matiere n'est pas loin .
Perso je pense que le développement passera par le maraichage avant de gagner l'agri intensive qui , d'ailleur devrait se déliter en maraichage .
Sur un autre fil j'ai émis l'hypothèse (souhait ?) qu'en cas de galère importante , si la moitié de la popu est au chomdu , l'état pour éviter les émeutes , ne pouvant donner du pain , donnerait des terres .
Ca peut etre considéré comme une "position de repli" et d'attente en survie (agraire autarcie partielle qui existait il y a 50/60 ans seulement ), avec l'espoir de redémarrer vers les meme erreurs !
Un autre modèle sur les memes bases de départ ne pourrait se faire qu'en KAKI et complètement schyso.
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Re: Flambée du prix des engrais

Message par JKG » 19 mai 2008, 19:27

akochan a écrit :Bonsoir a tous,
Oui nous sommes soi a l'aube d'une grave crise économique ou d'un effondrement de notre modele economique mondial.
Nous sommes aujourd'hui dans un grand village mondial.
Au moyen age, les paysan amenaient leur production en ville et il y avait aussi de la concurrence entre les etales je Je crois en la recherche mais les plantes poussent avec des élements nutritifs dont principalement NPK.
Je pense que ma theorie est la bonne pour la fin de l'année ou l'anée a venir.
J'ai fait des recherches également sur des sites américains et des agriculteurs américains ont la même réactions face a la flambée des engrais sans compter qu'il y a eu des ruptures d'approvisionnement dans le mid west l'une des principale region productrice d'azote.
Le P et le K venant de mines ne semblent pas inépuisable non plus. On en arrive a la conclusion que c'estdepuis la decouverte de la synthetisation de l'azote permettant une progression d'environ 600% de la production que nous sommes passé de 1,6 milliards d'habitants en 1900 a 6,7 milliards à l'heure actuelle.
Si effectivement au niveau mondial on est en rupture et en insuffisance ce ne sera pas forcement le cas en france mais les cours des cereales sont mondiaux comme le pétrole.Dans plusieurs pays du monde, dont le brésil ou l'argentine on descidé de faire de la rétention sur la marchandise car l'etat craint une pénurie.
Bonjour a tous,

Je suis d'accord sur le fait que de synthétiser l'urée et l'ammonitrate ça a permit de doubler les rendements mais le sols et les plantes y'arrive déja pas trop mal. Les nodosités des légumineuse c'est génial; plus de 100 kg d'azote fixée par an, sans pétrole, sans engrais, sans rien sinon la semences.

Le Brésil et l'Argentine ont dévelloppés la monoculture de soja OGM et l'élevage pour produire de la viande exportées vers l'UE. En aveyron aussi on commence a avoir des ruiptures d'approvisionnement en N alors je te parle pas de P et de K.

L'avenir est je pense dans de petite/moyenne exploitation alimentant un village/hameau en agrobiologie intensive (ce qui n'est pas un pléonasme) et donc qui peuvent fonctionner quasiment sans énergie extérieure avc une très haute productivitée.

On est déja au mois de mai, dans 5 ou 6 semaines ont commençent a battre, et jusque la je ne vois pas de signe de pénurie avant coureur, surtout s'il y'a eu un réinvestissement massif dans les intrants.
Ce sera pire qu'en 1929
Image a méditer: en 1929 les paysans balançaient le lait sur la route sous prétexte de prix trop bas

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Re: Flambée du prix des engrais

Message par akochan » 19 mai 2008, 21:02

Oui je suis tout a fait d'accord avec toi.
De petites unites qui approvisionnerait le local ce qui permettrait de redonner du travail a pas mal de personne.
Le hic c'est que la propriete est privee et que je ne vois pas un cadre au chomage "s'abaisser" a ce travail" :mrgreen: mais bon quqnd on a faim...
D'ou la necessite d'un retout a une agriculture administre et non pas laisse au marche comme cela est de plus en plus le cas

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Re: Flambée du prix des engrais

Message par matthieu25 » 19 mai 2008, 21:11

akochan a écrit :Oui je suis tout a fait d'accord avec toi.
De petites unites qui approvisionnerait le local ce qui permettrait de redonner du travail a pas mal de personne.
Le hic c'est que la propriete est privee et que je ne vois pas un cadre au chomage "s'abaisser" a ce travail" :mrgreen: mais bon quqnd on a faim...
D'ou la necessite d'un retout a une agriculture administre et non pas laisse au marche comme cela est de plus en plus le cas
Va faire comprendre cela à nos dirigeants et tu reviens ensuite.... :-"
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

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Re: Flambée du prix des engrais

Message par kercoz » 19 mai 2008, 21:18

JKG a écrit : On est déja au mois de mai, dans 5 ou 6 semaines ont commençent a battre, et jusque la je ne vois pas de signe de pénurie avant coureur, surtout s'il y'a eu un réinvestissement massif dans les intrants
Je viens de faire un aller retour en armorique depuis bordeaux et j'ai vu du blé partout !
JKG a écrit : Le Brésil et l'Argentine ont dévelloppés la monoculture de soja OGM et l'élevage pour produire de la viande exportées vers l'UE. En aveyron aussi on commence a avoir des ruiptures d'approvisionnement en N
L'azote c'est 80% du prix en gaz . Le gaz , c'est les russes . L'usine d'engrais est la meme que l'usine d'armement .(meme fabrication)

Ce soir PDT nouvelles (des bébés ) , petits pois , fèves juvéniles sans un pète de graisse , avec oignons nouveaux pour graisser ...un régal . Un max de fraises au miel pour finir sur un vin bio (décidé , je ne bois plus que du bio depuis "le canard" ) Tout ça sans compost , sans engrais , sur un terrain archi poovre de grave a vigne . La Lignine , j'y crois!

"""D'ou la necessite d'un retout a une agriculture administre""""
Non!! pitié ,ne leur donnes pas une partie gratuite !
La complexité se gére par de la complexité pas par des fonctionnaires et des equations linéaires (voir chapitre théorie du chaos) . Réfléchis : Ca a bien fonctionné des gaulois jusqu'à DEGAULLE . Apres il y a l'ENA , l'INRA et des "marchés " et un max de dupes . L'homme ne sait gérer qu'un groupe restreint . Il s'est formé avec ça penfdant des millions d'années . S'il augmente la taille du groupe , il utilise des outils "approchés" de gestion . Ca NE MARCHE PAS !
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Re: Flambée du prix des engrais

Message par akochan » 19 mai 2008, 21:35

Administre veut dire avec des soutiens et une assurance des prix et non pas le yoyo comme c'est le cas actuellement mais de toute facon si c'est effectivement le pic oil et que le baril passe a 200 dollars nous sommes mal.

Changer une societe ca prend des annees,
Faire la revolution et tout detruire ca se fait tres vite
Hitler n'a pas mis longtemps avec les chambres a gaz pour assassiner des millions de juifs :-#

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Re: Flambée du prix des engrais

Message par phyvette » 19 mai 2008, 22:07

akochan a écrit :........................:-#
Aïe , la faute . :-(
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Flambée du prix des engrais

Message par cicero » 19 mai 2008, 22:19

akochan a écrit :Oui je suis tout a fait d'accord avec toi.
De petites unites qui approvisionnerait le local ce qui permettrait de redonner du travail a pas mal de personne.
Le hic c'est que la propriete est privee et que je ne vois pas un cadre au chomage "s'abaisser" a ce travail" :mrgreen: mais bon quqnd on a faim...
D'ou la necessite d'un retout a une agriculture administre et non pas laisse au marche comme cela est de plus en plus le cas
D'après les commentaire affligent des politicien de tout pays qui s'évertue à nous répéter leur profession de foi aveugle dans le Très Saint et Très Puissant Marché... Qu'ils se sentent obligé de faire en ce début de Grande Dépression 2.0. Ça risque pas d'arriver, c'est le marché qui va géré l'effondrement de la civilization industrielle... 8-[
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Re: Flambée du prix des engrais

Message par Jocelyn » 19 mai 2008, 22:36

akochan a écrit :Le hic c'est que la propriete est privee et que je ne vois pas un cadre au chomage "s'abaisser" a ce travail" :mrgreen: mais bon quqnd on a faim...
Que de préjugés...
"cadre" c'est un mot qui actuellement ne veut plus rien dire.
Je suis parait-il cadre informaticien, pourtant je n'encadre rien ni personne, j'ai un travail, et une paie, de technicien.

Dur à croire, mais le boulot qui me plairait c'est maraîcher.

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Re: Flambée du prix des engrais

Message par kercoz » 19 mai 2008, 22:52

Jocelyn a écrit :akochan a écrit:
Le hic c'est que la propriete est privee et que je ne vois pas un cadre au chomage "s'abaisser" a ce travail" :mrgreen: mais bon quqnd on a faim...
Détrompes toi. Apres avoir essayer pas mal de "plaisirs" divers variés et meme "avariés", les 2 qui me branchent vraiment sont l'escalade et le jardinage. Ils ont en commun l'absence totale de virtualité, un rapport direct entre un geste (ou travail) et la satisfaction d' un besoin (ou plaisir ) sans intermédiaire (s) .
Comme avec une cheminée, par les temps qui courent , on se sens moins dépendant. Dérisoire sentiment de sécurité. Maitriser et conduire la fabrication vivante de sa propre subsistance, au lieu d'etre "rabaissé" en péquenot primate, m'élève au niveau des dieux . Je comprends mieux la fièrté d'un indien , menton haut qui sait survivre en jungle et méprise notre dépendance a la civilisation . Notre paradigme sociétal actuel est une arnaque.Les vrais valeurs sont ailleurs .
Meme sans PO , les petits cons de 68 avaient raison.
Comprendre et maitriser son environnement en le respectant pour y survivre , si nous ne sombrons pas tout a fait peut etre un but de civilisation interessant .
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Re: Flambée du prix des engrais

Message par cicero » 19 mai 2008, 23:22

Jocelyn a écrit :
akochan a écrit :Le hic c'est que la propriete est privee et que je ne vois pas un cadre au chomage "s'abaisser" a ce travail" :mrgreen: mais bon quqnd on a faim...
Que de préjugés...
"cadre" c'est un mot qui actuellement ne veut plus rien dire.
Je suis parait-il cadre informaticien, pourtant je n'encadre rien ni personne, j'ai un travail, et une paie, de technicien.

Dur à croire, mais le boulot qui me plairait c'est maraîcher.
J'étais programmeur-analyste et après avoir vue mon emplois délocalisé, je me suis localisé et je cultive maintenant la terre... Avec l'avancement de la crise je serai p-e un chasseur-ceuilleur d'ici quelques années... :lol:
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Re: Flambée du prix des engrais

Message par akochan » 20 mai 2008, 09:02

Alors la les gars vous me sidérez. Quel plaisir de voir des gens intelligents "intelligents". Ouf le monde a des possibilités d'etre sauvé. Vouloir se "goinfrer" de tout ce que propose la société n'apporte pas de bonheur supplémentaire.
En effet quand la crise va arriver il faudra mieux avoir un lopin de légumes devant soi qu'un gros 4x4 stationné devant son appartement en centre ville avec le gasoil à 10 euros le litre!!!.
Notre société de consommation pour se developper a toujours dû proposer plus pour donner du travail a tous ces gens pour qu'ils consomment encore plus mais pour avoir ce petit plus que les autres n'ont pas, cela se fait au détriment des autres.

C'est donc dès maintenant qu'il faut remettre en cause ce système libéral qui est en train de détruire notre société. Attention je ne fais pas du "Besancenot" simplement je souhaiterais savoir quoi faire pour que tous puissent vivre en harmonie lors de l'épuisement du pétrole.
De toute facon le pétrole est épuisable et on est peut etre trop sur terre.
Toute la terre "mange du petrole" a travers ses engrais. Le pétrole est épuisable et personne n'en parle. Dans aucun média on ne nous en parle. On nous dit seulement que l'on cherche des solutions alternatives mais lesquelles!!!
Il va falloir augmenter le pouvoir d'achat pour consommer toujours plus un pétrole qui se fait de plus en plus rare.
Moi de toute facon je reste terre a terre. Pour transporter mon blé jusqu'à la coop il me faut du pétrole. Pour le transformer en farine il faut du pétrole (ou electricité) come les moulins sont electriques et il faut transporter la farine vers les industriels et le produit transformé degueulasse vers le consommateur.... et le consommateur doit le ramener chez lui...
Si je transporte directement mes légumes et ma farine vers le consommateur en ville qui vient les chercher a vélo, quel gain d'énergie... mais entre les deux ce sont des millions d'emplois qui manquent......!!!! et quid si ce consommateur y travaillait
Plus on allonge la chaine plus on crée d'emplois....plus on la raccourcit et plus on la détruit.
Seule solution: retour généralisé à la terre surtout que du pétrole il ne va plus y en avoir éternellement!!!
Mais bon c'est pas tout ça je vais aller mettre un peu de pétrole sur mes champs sous forme de pesticides pour les protéger d'une vilaine maladie tant qu'il y en a encore grace à mon tracteur au petrole et mon pulvérisateur avec sa coque plastique en pétrole!!!!!! :?

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Re: Flambée du prix des engrais

Message par kercoz » 20 mai 2008, 09:31

akochan a écrit :On nous dit seulement que l'on cherche des solutions alternatives mais lesquelles!!!
Apres pas mal de ballade sur le forum et en m'appuyant sur la qualité des infos fournies ainsi que sur la pertinence des commentaires , j'en déduis (a la louche)qu'il n'y a pas de solution globale .
Nous allons "tomber" a env 20% de notre "intégrité" ou "modernité".Apres il y a deux alternatives:
- Tout le monde y tombe a 20%
_50% des "gens"tombe a 10% et 20% des gens conservent le statut actuel .
(les 30%restant sont morts)(mais pas forcément de licenciement direct, juste pas de renouvellement de poste)

Je conjEcturerais plutot pour une variante intermèdiaire vers le 2e choix (plus le modèle tend vers le 2e choix , plus la couleur est Kaki)
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Re: Flambée du prix des engrais

Message par thierryB38 » 20 mai 2008, 14:42

la production d'engrais azoté en france est conpliqué ,suite a l'accident d'AZF a toulouse.
si j'ai bien compris ,l'éxplosion serai du a un mélange d'ammonitrate ,et de chlorure .
Je ne suis pas chimiste,mais j'ai souvent mélanger ces engrais et ca na j'amais éxploser .
désormais , les coopératives doivent investire des fortunes en platformes dites (aux normes)
Je ne suis ni anti ,ni pro OGM ,mais je ne voit pas comment l'humanitée peut continuée a croitre a ce rytme sur une planette qui ,elle ,ne s'agrandit pas.Si en plus ,le petrole disparait !la c'est grave!
Je crois beaucoup aux biocarburants ,l'ADEME a prouvée que les rendement énergétique des HVP était tout a fait positif !
je souhaite produire des algues sous ma serre,pour faire de l'huile carburant,ou des protéinnes pour l'alimentation .
si quelqun a des infos sur les variétées d'algues a utilisée, please ,communiquer les sur ce forum ,merci .

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Re: Flambée du prix des engrais

Message par sylva » 20 mai 2008, 14:51

je souhaite produire des algues sous ma serre,pour faire de l'huile carburant,ou des protéinnes pour l'alimentation .
si quelqun a des infos sur les variétées d'algues a utilisée, please ,communiquer les sur ce forum ,merci .
et du coup on pourrait fusionner ce fil avec celui sur le tofu pour proposer de très bonnes recettes... :-D
La Terre est bleue comme une orange. Paul Eluard
Il n'y a que la fiction qui dise le vrai. Vladimir Nabokov
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