Signes clairs de déflation ?

[kercoz]

Bonne idée de ranimer ce fil .
De 0 à 0,25% chez les zuniens , c'est parti pour la déflation et qd c'est parti , ça dynamise sévère .
On va pouvoir faire ses courses pour le PO : stocks ; vélo + remorque ; ordi neuf ; cuve de flotte; broyeur bradé; cheval ....poelle a bois ..

[polkiloba]

l'apparence de déflation que nous vivons n'est qu'en fait la déflation d'actifs qui étaient largement sur-évalués en fait, comme la Bourse ou l'immobilier.C'est l inflation voir meme l hyper inflation qui nous attend.

[sylva]

l'apparence de déflation que nous vivons n'est qu'en fait la déflation d'actifs qui étaient largement sur-évalués en fait, comme la Bourse ou l'immobilier.C'est l inflation voir meme l hyper inflation qui nous attend.

donc la hausse des salaires ? chouette !!!

[rammstein]

La période de déflation qui s'annonce (dans mon coin d'Allemagne on voit déjà des tas de trucs bradés : TV, hifi, voitures...) va s'accompagner d'une hausse massive du chômage, au fur et à mesure que la dépression prendra de l'ampleur et détruira des pans entiers de l'économie. Dans le même temps, l'état providence devra réduire la voilure pour faire face à ses engagements (plans de relance du secteur bancaire, de l'industrie, du tourisme, etc), ce qui se traduira par une hausse importante des impôts et une réduction drastique des aides sociales de tout poil.

Une fois tous au chômage ou au salaire minimum, nous aurons tout le loisir de savourer la hausse générale des prix, et ce dans tous les domaines : énergie, alimentaire, transport...

Les chinois et les indiens pourront alors délocaliser leur industrie chez nous, car nous serons devenus compétitifs...

Rammstein

[the_oliver_2000]

Une fois tous au chômage ou au salaire minimum, nous aurons tout le loisir de savourer la hausse générale des prix, et ce dans tous les domaines : énergie, alimentaire, transport...

Pourquoi une inflation après la déflation ?
Si nous sommes tous chômeurs, il y aura encore moins d'acheteurs donc des prix encore plus bradés non ?
Un peu de mal à suivre moi en ce moment

[kercoz]

Pourquoi une inflation après la déflation ?
Si nous sommes tous chômeurs, il y aura encore moins d'acheteurs donc des prix encore plus bradés non ?
Un peu de mal à suivre moi en ce moment

Les banques ne sont plus prèteuses , elles ont des dettes , vendent moins , ont du stock :::donc leur seule solution , c'est de vendre du stock pour avoir des "liquidités". Comme leur concurents sont ds le meme cas et leurs clients angoissés (chomage), elles baissent les prix . L'urgence de liquidité primant sur le bénéfice , elles peuvent baisser "a perte" .
Le client entendant parout que ça baisse , n'achète pas !! Il attend que ça baisse encore ! (pas con jean pierre). L 'industriel est obligé de baisser plus ....etc ...
Ca dure pas longtemps ...juste sur les stocks et que les entreprises les plus faibles coulent ..là c'est chomage et rareté et l'inflation qui peut redémarrer ....

[sylva]

Une fois tous au chômage ou au salaire minimum, nous aurons tout le loisir de savourer la hausse générale des prix, et ce dans tous les domaines : énergie, alimentaire, transport...Rammstein

"au salaire minimum"
Je ne voudrais pas te saper le moral, mais tu fais vraiment preuve d'archaïsme. Il va falloir sérieusement que tu te recycles un peu... Il n'y aura pas de salaire minimum ! Ce serait une intervention intolérable de l'Etat dans la bonne marche de l'économie. Comment voudrais-tu qu'on sorte du tunnel avec un salaire minimum ? Faut pas déconner...

je crois que là dans ce contexte, Rammstein en disant "salaire minimum", voulait simplement dire "salaire au plus bas", et n'évoquait pas l'idée de réglementation de salaire obligatoirement supérieur à un seuil...

[the_oliver_2000]

Les banques ne sont plus prèteuses , elles ont des dettes , vendent moins , ont du stock :::donc leur seule solution , c'est de vendre du stock pour avoir des "liquidités". Comme leur concurents sont ds le meme cas et leurs clients angoissés (chomage), elles baissent les prix . L'urgence de liquidité primant sur le bénéfice , elles peuvent baisser "a perte" .
Le client entendant parout que ça baisse , n'achète pas !! Il attend que ça baisse encore ! (pas con jean pierre). L 'industriel est obligé de baisser plus ....etc ...
Ca dure pas longtemps ...juste sur les stocks et que les entreprises les plus faibles coulent ..là c'est chomage et rareté et l'inflation qui peut redémarrer ....

Ok merci, je pense avoir compris: la déflation est en fait la première étape. Si je tente un résumé :
La conso baisse => surproduction => plein de stock => besoin de trésorerie des entreprises => baisse des prix => Jean Pierre attend que ça baisse plus => rebaisse des prix => les entreprises commencent à couler et les stocks finissent quand même par s'écouler => plus de stock, moins de production => rareté des produits => hausse des prix et inflation

[rammstein]

En Allemagne le salaire minimum est négocié par branche professionnelle, quand négociation il y a. Certains secteurs d'activité n'ont donc pas de salaire minimum. C'est un argument qui a notamment joué en faveur des ouvriers du bâtiment polonais il y a quelques années : ils se "vendaient" à prix cassé via des sites internet sur lesquels les entrepreneurs allemands venaient faire leur marché...

En France, l'illusion pourra sans doute durer encore quelques temps, jusqu'à ce que les fameux "acquis sociaux" sautent les uns après les autres face à la réalité économique du moment, ou suite à la faillite de l'état. Pour manger à leur faim, beaucoup accepteront des jobs payés une misère, car ils n'auront pas d'autre choix. C'est déjà le cas d'ailleurs avec le travail intérimaire, le temps partiel subi, etc.

Kercos a bien décrit le phénomène : après la liquidation complète des stocks des entrepises - en difficulté et vendant à prix cassé, ou simplement en faillite, provoquant la déflation - viendra le temps de la "vie chère", où les entreprises (chinoises ?) les plus solides imposeront leur prix. Tout ce qui est rare est cher, or nous sommes dans bien des domaines dépendants des importations (alimentation animale, énergie, confection, high-tec...). Il suffit que le producteur fasse faillite ou produise moins, que le distributeur fasse faillite ou distribue moins, et le consommateur doit alors faire face à une envolée des prix.

Un petit article pour la route : Supermarkets' emergency plans to keep shelves full. Au programme : faillite des fournisseurs, rupture des chaînes d'approvisionnement, et étalages vides !

Rammstein

[Tovi]

Récession = déflation, croissance = inflation.
Bon, c'est un peu rapide mais dans le contexte actuel je ne crois pas du tout à l'inflation.

[Yves]

Récession = déflation, croissance = inflation.

Disons que comme ce sont les même qui au printemps soutenaient que tout allait bien qui soutiennent aussi cela, je vais pas les écouter bouche bée.
Donc ne pas "croire" mais "penser par soit même.

Ce qu'on constate en effet c'est une dévaluation des "actifs" (comme l'immobilier les actions ..). Mais les actifs servent-ils à compter l'inflation ? non.

Reste la logique "beaucoup de stocks + besoin de liquidité --> ventes au rabais"

Pour l'instant, on observe plutôt la logique "besoin de diminuer les charges --> licenciements"

Certains stocks sont annoncés (automobile/téléphones portables). Pour l'instant, des baisses de prix ? (en dehors de rares opération de communication "deux voitures pour le prix d'une"). on remarque pas trop...

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que depuis une vingtaine d'année, l'industrie s'est reconvertie au flux tendu, au zéro stock. Et que les grosses boite se priveront pas de casser les reins aux sous traitant en annulant une commande de pièce plutôt que de fabriquer pour ne pas vendre...
Si le yaourt se vend moins, c'est pas danon qui trinque, c'est les éleveurs laitiers ....

Donc pour l'instant, Wait and see, surtout que les "finances internationnales" pourraient changer la donne. (dévaluation du $ par ex)

[Spiritatus]

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que depuis une vingtaine d'année, l'industrie s'est reconvertie au flux tendu, au zéro stock. Et que les grosses boite se priveront pas de casser les reins aux sous traitant en annulant une commande de pièce plutôt que de fabriquer pour ne pas vendre...

Dans le même ordre d'idée ca fait déjà 2-3 mois que GM Allemagne a rajouté une clause à ces fournisseurs:

Les pièces ne seront payées qui si les voitures sont vendues ...

[Tovi]

Ouaip, bein moi je suis pas mécontent qu'un système aussi naze se casse la gueule.

[nemo]

On dirait que ça commence.

Déflation aux USA ?
19 décembre 2008

Aux USA l’indice des prix à la consommation a baissé de 3% en 3 mois.

Infographie New York Times, 16 décembre 2008

Une telle chute n’avait jamais été observée depuis l’époque de la dépression. Ce chiffre réveille la crainte que ne s’installe une spirale déflationniste, où la baisse des prix provoque celle des revenus et de la consommation.

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2426

[Tovi]

Y a t'il des chiffres récent sur la masse monétaire mondiale ?