mythe de la croissance ''verte''

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Greenwashing de la croissance (France)

Message par energy_isere » 15 févr. 2010, 18:49

Le Flop 10 des pubs pseudo-écolos

15 fev 2010 L' Express
http://www.lexpress.fr/actualite/enviro ... 49042.html

sur le podium : TOTAL, la lessive Le Chat , Renault.

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woland
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Re: Greenwashing de la croissance (France)

Message par woland » 16 févr. 2010, 15:22

dans le thème "transparence carbone"...

Certaines enseignes affichent sur leurs produits les émissions de CO2 correspondantes avec une couleur correspondante (vert=tu sauves la planète, rouge=bouh méchant pollueur). Ca se fait systématiquement sur l'electroménager je crois, et sur quelques autres trucs que j'achete pas souvent.
En l'occurence, c'est sur les produits alimentaires que ça m'interpelle: j'ai remarqué que l'affichage n'est pas systématique, et à chaque fois qu'il y est, l'indicateur est vert (parfois vert clair quand même) ! Impossible de trouver un produit classé rouge. Ou je suis aveugle, ou c'est bien caché, ou c'est un beau foutage de gueule...
En plus de ça, je me demande si un paquet de biscuit qui a demandé 150g de CO2 c'est vraiment un bon bilan. Comment est décidé l'étalonnage ?

Est-ce que ça a déjà été évoqué ici ou ailleurs ? Y a-t-il des organismes de contrôle de ces affichages ?

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navidad
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Re: Greenwashing de la croissance (France)

Message par navidad » 16 févr. 2010, 16:34

Tout le monde est écolo, même alain Prost quand il a lancé les """bio"""carburants.

Evidemment, j'ai mis quelques guillemets sur "bio".

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Re: mythe de la croissance ''verte''

Message par energy_isere » 17 févr. 2010, 19:49

Aerobarfilm fait un article sur la "croissance verte" suite à la sortie du rapport ""La croissance verte : Quels impacts sur l’emploi et les métiers ?"" par le centre d' analyse statégique du gouvernement.

http://aerobarfilms.over-blog.com/artic ... 88052.html


le rapport en question ( pdf ) :
http://www.strategie.gouv.fr/IMG/pdf/03 ... everte.pdf

:smt077 Grosse boulette dans le rapport, en page 15 en bas.
"La France consomme en un an 90 millions de barils, l’équivalent de ce que le monde consomme en un jour."

Ben voyons! :roll:

BP report 2009 donne pour la France 1.93 millions de barils par jour soit 700 millions de barils / an.
(j' avais le chiffre de 2 millions de baril/jour en téte, j' étais pas loin).

le chiffre de consommation 90 millions par an c 'est en tonnes. et pas en barils !

Aerobar parle de storytelling. Alors ca loge méme une erreur grossiére.

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Re: mythe de la croissance ''verte''

Message par energy_isere » 06 avr. 2010, 13:09

Livre électronique : une image écologique usurpée

Univers Nature 31 Mars 2010

Cette année, le livre électronique fut la grande attraction du salon du livre parisien qui se clôt aujourd’hui même. Son succès tient sans doute à son image vendue comme écologique, atout non négligeable dans un contexte public où la protection de l’environnement occupe une place prépondérante. Pour dénoncer cette image trop lisse, l’organisation internationale des Amis de la Terre est revenue sur les qualités prétendument écologiques de ce gadget de haute technologie.
Pour beaucoup, la disparition du support papier est la principale avancée écologique apportée par le livre électronique. Toutefois, on omet de parler de la lourde contrepartie qui se cache derrière cet abandon du papier. Comme le souligne Sylvain Angerand, chargé de campagne Forêt aux Amis de la Terre France : « Les produits technologiques nécessitent l’extraction de minerais précieux comme le coltan, le lithium ou les terres rares pour accroître la durée de vie des batteries, augmenter leur rapidité ou pousser la miniaturisation à l’extrême. Or l’exploitation minière est une cause majeure de déforestation, et plus généralement de destruction des écosystèmes. ». Plus grave encore, l’environnement n’est pas le seul à pâtir du développement de ces filières. En effet, l’extraction de ces minerais rares donne lieu à des tensions géopolitiques croissantes. En République Démocratique du Congo, l’extraction du coltan (colombo-tantalite), utilisé dans la fabrication des condensateurs, a ainsi généré des conflits armés.

Autre argument invoqué pour asseoir le livre électronique dans sa légitimité environnementale, on lui reconnaît une faible consommation énergétique à l’usage. Mais cet avantage disparaît dès lors que l’on entre dans une production à grande échelle, ce à quoi se destine ce type de produit. Comme le notent les Amis de la Terre : « Plus ce type de produit se généralise, plus le secteur pèse globalement sur la demande en électricité, malgré les faibles consommations de chacun ». Mais, c’est surtout la phase de fabrication qui annule le faible impact à l’usage. D’après le cabinet Carbone 4, une quinzaine d’années d’utilisation serait nécessaire pour amortir le bilan carbone d’un livre électronique. Or, ce type de produits est conçu pour être jeté ou délaissé au bout de quelques années, voire quelques mois, au profit d’un équipement plus performant et plus novateur. Preuve de cette course à la consommation, l’organisation nous apprend que, la batterie de l’IPad n’étant pas détachable, si l'alimentation électrique vient à tomber en panne, le produit est bon pour la poubelle.
Si le livre électronique est certes une avancée du point de vue technologique, en faire la bonne trouvaille qui va révolutionner la lutte pour la préservation de l’environnement répond à une stratégie marketing, voire un acte de mauvaise foi diront certains. Pour les Amis de la Terre, la réduction des imprimés publicitaires et du suremballage, le développement du livre en papier recyclé, moins gourmand en eau et en bois que le papier issu de fibres vierges, sont des solutions bien plus crédibles pour limiter les conséquences écologiques et sociales de la surconsommation de papier, notamment dans les pays du Sud.

Cécile Cassier
http://www.univers-nature.com/inf/inf_a ... gi?id=4164

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Re: mythe de la croissance ''verte''

Message par kercoz » 06 avr. 2010, 14:38

Un débat sur la modernité m'a éclairé sur son principal défaut : l'obligation de réimpression ts les 3 à 5 ans !
Comme le nb de doc est exponentiel, ce critere de réimpression va engendre une nécessité de "choix" qui dt l'éthique va avoir un mal fou a se défaire!!
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: mythe de la croissance ''verte''

Message par kercoz » 10 avr. 2010, 08:51

Entendu a la radio: ""Une voiture electrique en chine , c'est une locomotive au charbon et a vapeur"""
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Re: mythe de la croissance ''verte''

Message par energy_isere » 10 avr. 2010, 11:17

kercoz a écrit :Un débat sur la modernité m'a éclairé sur son principal défaut : l'obligation de réimpression ts les 3 à 5 ans !
Comme le nb de doc est exponentiel, ce critere de réimpression va engendre une nécessité de "choix" qui dt l'éthique va avoir un mal fou a se défaire!!
:?: je comprend pas

si ce nombre était exponentiel, on serait submergé de papier.

Perso au boulot j' ai moins de papier, (je n' imprime pas à tout bout de champs juste pour lire), il y a un tas de documents que j' ai juste consulté à l ' écran sans les avoir jamais imprimés.
Et chez moi je vois pas une croissance exponentielle de papier.

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Re: mythe de la croissance ''verte''

Message par kercoz » 10 avr. 2010, 11:32

Désolé , il manquait le terme essentiel : numérique .Le débat portait sur le stockage des données ds l'univers virtuel et du net , informatique etc ....
La durée de vie si courte des supports m'a stupéfait. Obligeant a une réimpression des informations....puis devant l'avalanche , un choix sur ce qui doit etre conservé .........On tombe sur une nouvelle "zone de pouvoir" discrete .
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Re: mythe de la croissance ''verte''

Message par energy_isere » 10 avr. 2010, 11:42

kercoz a écrit : Désolé , il manquait le terme essentiel : numérique .Le débat portait sur le stockage des données ds l'univers virtuel et du net , informatique etc ........
en effet de ce coté la loi de Moore marche en sens inverse.
kercoz a écrit : .....puis devant l'avalanche , un choix sur ce qui doit etre conservé .........On tombe sur une nouvelle "zone de pouvoir" discrete ........
ben, tellement discréte que je m' en suis jamais aperçu alors !

Le seul pouvoir que je vois c' est les administrateurs de réseaux et de messagerie qui vous tancent pour faire du ménage dans vos données. Sur le coup c' est pénible (ca prend un peu de temps) , mais est ce vraiment différent du "pouvoir" qu' avait vos parents quand il fallait faire un peu de ménage de l' année scolaire antérieure à chacune de vos rentrée des classes ?

Et de tout façon la capacité des supports (disques dur, clé USB) continue aussi la loi de Moore, alors je vois pas trop de problémes ....

Et puis stocker chez soi 10 films en numérique maintenant, 100 film en 2020, 1000 films en 2030, quel intérét ?
J' en ai zéro chez moi.

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Re: mythe de la croissance ''verte''

Message par kercoz » 10 avr. 2010, 11:59

energy_isere a écrit :Et puis stocker chez soi 10 films en numérique maintenant, 100 film en 2020, 1000 films en 2030, quel intérét ?
J' en ai zéro chez moi.
Ce qu'il faut comparer c'est ce qu'on stockais avant ds les domaines de la memoire universelle et civilisationnelle : histoire , sciences etudes , thèses , livres .......; Le quota de pertes sur le conservé avait une certaines valeur. Les abandons font l'objet de choix (les non choix etant aussi un choix). Cette zone de choix est une zone de pouvoir (loobiing ou politique).Notre fonctionnement societal a forgé des contre pouvoirs pour se défendre plus ou moins de ce pouvoir.........Quid d'un point d'inflexion sur cette dynamique structurelle ? L'informatique booste les quantités d'info et raccourcit le temps de garde !!
La zone de pouvoir explose son levier d'action .
On conserve au pole des graines anciennes because OGM et que ça craint si ça bugge (phénomène d'endogamie sur les clones)........ et les connaissances , thèses , resultats d'experiences etc .... auraient un DTU de 5 ans ?

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Re: mythe de la croissance ''verte''

Message par energy_isere » 10 avr. 2010, 12:08

kercoz a écrit : ..... Les abandons font l'objet de choix (les non choix etant aussi un choix). Cette zone de choix est une zone de pouvoir (loobiing ou politique).Notre fonctionnement societal a forgé des contre pouvoirs pour se défendre plus ou moins de ce pouvoir..............
Est ce que tu fais allusion aux batailles sur la numérisation des oeuvres par Google, ce genre de chose ? :-k
kercoz a écrit : ...Quid d'un point d'inflexion sur cette dynamique structurelle ?...
je comprends pas ce genre de phrase, mais c' est pas grave. :-s
kercoz a écrit : L'informatique booste les quantités d'info et raccourcit le temps de garde !!
est ce que tout ce que tu as perdu sur disquette était réellement important ? ;)

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Re: mythe de la croissance ''verte''

Message par kercoz » 10 avr. 2010, 14:23

J'ai un peu de mal a développer , Energie , ça prendrait des plombes ....
Disons qu'avant on sortait X docu importants et on mettait 100 ans a en perdre 20% (il restait toujours des thèses qui trainaient ds un grenier et qui pouvaient réapparaitre ..... Flemming n'a jamais su qu'il a inventé la pénniciline ....9a a été écarté et retrouvé 2 fois 40 ans je crois bien ....
Et maintenant on sort 1000 X docu importants et on va mettre 5 ans a en perdre 80% ....... ou 50% peu importe .
Et cette perte peut etre bénéfique a certains ............... Bon , je ne vais pas faire un script , j'abandonne mes droits ....

Ca me parait assez grave en terme de rupture de nos procédures . Nous n'avons pas mis en place de boucles de rétroaction contre ce possible disfonctionnement .

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Re: mythe de la croissance ''verte''

Message par energy_isere » 05 oct. 2010, 18:16

Yves Paccalet: "Il faut être intransigeant avec le business vert"

Propos recueillis par Eric Lecluyse - 05/10/2010 L' Expansion

Parmi les jurés des 1ers Trophées du Business Vert que nous lançons sur L'Expansion.com figure Yves Paccalet. Dans son dernier ouvrage, Les mots pour le pire, le naturaliste, élu aux dernières régionales sous la bannière Europe Ecologie, s'en prend justement à cette notion de "business vert". Explications.

Pourquoi le terme "business vert" a-t-il droit à une entrée dans votre "dictionnaire énervé de l'écologie"?

Objectivement, une nouvelle industrie verte est nécessaire. Mais la dérive généralisée de ces notions de "business vert" dans la publicité me fait dire qu'il faut rester intransigeant, bien recadrer les débats: je ne veux pas que l'écologie soit récupérée pour faire de la publicité pour des bagnoles "vertes", surtout quand il n'y a rien de vert dans ces produits. C'est de la publicité mensongère, la voiture écolo, ça n'existe pas, il faut des gens dans mon genre qui ne se laissent pas embobiner.

Sur le terrain, vous qui êtes désormais élu en Rhône-Alpes, vous devez quand même apprécier des initiatives de ce business vert?

Bien sûr, il y a des percées intéressantes, comme le pôle Technolac en Savoie, où l'on développe les énergies renouvelables. J'encourage évidemment ces initiatives dans mon travail de citoyen. En même temps, je me suis aperçu que les salariés de ces entreprises prennent tous la voiture, en dépensant une quantité incroyable de pétrole, parce que le système de transport en commun est déficient... C'est aussi mon rôle de pointer ces problèmes.

Le terme "décroissance" vous fait également réagir...

Dans les pays riches, tout le monde dit: "Je suis contre la décroissance". Pierre Desproges aussi disait qu'il était contre le cancer, alors qu'il en était déjà atteint... Soit on est démocrate et on admet qu'il faut partager les ressources (alimentaires, en énergie, en matières premières...) avec les plus pauvres, soit on ne l'est pas et ce sera la guerre parce la situation n'est pas tenable. Dans tous les cas, il y aura décroissance, et la décroissance liée à une guerre serait bien pire. De toutes façons, les pays émergents comme la Chine ou l'Inde ne nous demandent pas notre avis: les ressources, ils sont en train de se les approprier. Il y a toujours des gens pour croire au miracle, pour espérer qu'on trouvera de nouvelles sources d'énergie: j'ai le regret de dire qu'on n'en invente pas comme ça, que le moteur à eau, ça n'existe pas...

Dans votre dictionnaire, vous vous en prenez aussi à vous-même...

Oui, je m'attarde sur des écolos comme Voynet, Duflot ou Cohn-Bendit et sur des anti-écolos tels Allègre ou Ferry, pour pointer leurs contradictions. Il n'y avait pas de raison que j'y échappe; je dois par exemple assumer le fait que j'ai consommé depuis longtemps mon empreinte carbone... Mais quelle que soit la personne dont je parle, j'ai toujours de l'empathie - certes, j'en ai sans doute davantage pour les plus pauvres -, je ne suis jamais cynique. Et j'essaye de faire preuve d'humour. D'humour noir s'il le faut.
http://www.lexpansion.com/economie/actu ... 40170.html

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Re: mythe de la croissance ''verte''

Message par energy_isere » 10 nov. 2010, 10:39

Les "Pinocchio" mettent leur nez dans le discours vert des entreprises :

C'est le genre de récompenses dont les entreprises se passent volontiers: les "prix Pinocchio", remis mardi par Les Amis de la Terre, permettent à l'association de dénoncer, sur un ton décalé, certains discours "faussement développement durable".

Après Bolloré, Total, EDF ou Areva, "distingués" lors des deux premières éditions, le banque Crédit agricole, le groupe agro-alimentaire Somdiaa et le groupe minier Eramet sont les "lauréats" des "Pinocchio" 2010 désignés par les votes de quelque 6.000 internautes.

Dans la catégorie droits humains, les internautes ont épinglé cette année le groupe Somdiaa, filiale de Vilgrain, dont l'extension de ses activités de production de canne à sucre "se fait aux dépens des communautés rurales qui voient leur sécurité alimentaire menacée", selon l'association.

Le prix environnement revient à Eramet "pour le projet de développement de la mine de nickel de Weda Bay, en Indonésie" qui menacerait des "fragiles écosystèmes forestiers de l'île d'Halmahera".

Pour le "greenwashing", les internautes ont plébiscité le Crédit agricole pour un spot télévisé vantant les bienfaits du "green banking" diffusé dans plusieurs pays mais pas en France.

Une campagne de communication qualifiée de "sortie de route" par Jacques-Olivier Barthes, porte-parole de l'Observatoire indépendant de la publicité (OIP), partenaire des Pinocchio, alors que les entreprises auraient plutôt tendance à faire quelques progrès en la matière.

"Les prix Pinocchio récompensent le double discours d'entreprises françaises, avec parfois un décalage entre le discours de façade et les impacts de leurs activités, notamment dans les pays du sud", souligne Aloys Ligault, chargé de campagne Responsabilité des entreprises aux Amis de la Terre.

Ils sont remis dans trois catégories: droits de l'Homme, environnement et "greenwashing" (ou usage abusif d'arguments environnementaux en publicité).

Les "Pinocchio" sont l'équivalent français d'autres "prix citron" de l'environnement, comme le "Public Eye Award" remis chaque année en Suisse en contrepoint du Forum économique mondial de Davos ou le "Worst Lobby Award" qui distingue de façon humoristique depuis 2005 à Bruxelles "les pratiques douteuses des groupes de pression dans le domaine du changement climatique et des réglementations financières".

Lors du sommet de Copenhague fin 2009, le Climate Action Network (CAN), qui rassemble près de 500 ONG, a assuré l'animation en remettant ses fameux "Fossiles du jour", devenus l'un des rituels des rendez-vous climatiques, aux "pays qui font le plus d'efforts pour freiner l'avancée des négociations".

Ces manifestations permettent aux associations de s'adonner à "une illustration médiatique d'un travail de recherches et de plaidoyer qui a lieu tout au long de l'année", précise Aloys Ligault des Amis de la Terre.

Car si la forme se veut "décalée et humoristique", le fond reste "sérieux", l'objectif étant de dénoncer les impacts sociaux ou environnementaux de certaines activités, rappelle-t-il.

L'association avait choisi les nominés -- quatre par catégorie -- à partir des informations de son réseau international (70 organisations) et d'autres collectifs (Peuples Solidaires et le Crid, le Centre de recherche et d'information pour le développement).
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... d5ed1cf247

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