cynisme de la Croissance

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Deun
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cynisme de la Croissance

Message par Deun » 07 sept. 2005, 13:19

Si l'on en croit Alexandre Adler ce matin sur F. Culture, "nous" échappons encore à un choc pétrolier mondial parce que :
1- les américains continuent à consommer
2- les chinois achètent les dettes du Trésor américain.

Qu'est-ce que ça veut dire ?

Il ajoute que c'est précaire tout ça, que ça vaut pour le court terme, et que comme disait Keynes, "sur le long terme, nous sommes tous morts".

Ca résume très bien la philosophie de la croissance, je trouve. :-D

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nicolasParis03
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Message par nicolasParis03 » 07 sept. 2005, 13:43

Plus généralement, ce cher Alexandre mériterait un bétisier pour lui tout seul...
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Papey
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Re: cynisme de la Croissance

Message par Papey » 07 sept. 2005, 14:56

Deun a écrit :Si l'on en croit Alexandre Adler ce matin sur F. Culture, "nous" échappons encore à un choc pétrolier mondial parce que :
1- les américains continuent à consommer
2- les chinois achètent les dettes du Trésor américain.

Qu'est-ce que ça veut dire ?
Ca veut dire que les américains vivent au-dessus de leurs moyens depuis un certain temps déjà. Les déficits jumeaux (budgétaire et commerce extérieur) sont abyssaux. Cela veut dire qu'ils achètent plus qu'ils ne vendent. Comme il y a plus d'argent qui sort que d'argent qui rentre, pour pouvoir continuer à consommer et soutenir le dollar, les américains vendent des bons du trésor libellés en dollar. La Chine est un fournisseur important des US, et n'a pas intérêt à ce que le pays se casse la figure. Elle achète donc plein de bons US et soutient ainsi l'économie et la monnaie américaine.

De manière plus générale, un autre soutien important au dollar est le fait que tous les contrats pétroliers soient officiellement libellés en dollars. Pour pouvoir acheter du pétrole sur les marchés internationaux, il faut donc posséder des dollars. Tous les pays ont donc des réserves importantes de dollars qui soutiennent cette monnaie sur les marchés des changes, malgré les indicateurs économiques catastrophiques de ce pays.

Saddam commençait à libeller les contrats pétroliers en euros, et l'Iran projette de faire pareil. On sait ce qu'il est advenu de Saddam, et on sait ce qui se prépare pour l'Iran...
Deun a écrit :Il ajoute que c'est précaire tout ça, que ça vaut pour le court terme, et que comme disait Keynes, "sur le long terme, nous sommes tous morts".

Ca résume très bien la philosophie de la croissance, je trouve. :-D
Il me semble qu'il n'a pas exactement dit ça. Si qqun pouvait réécouter la chronique sur le site de France Culture (je n'y ai pas accès pour l'instant).
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Message par Papey » 07 sept. 2005, 15:02

Je trouve quand même que le ton de ce cher Alex a un peu évolué. Il est moins à l'aise dans ses basques dirait-on. Craindrait-il une évolution défavorable du contexte économique et politique mondial ?
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Message par Inside » 07 sept. 2005, 17:05

Saddam commençait à libeller les contrats pétroliers en euros, et l'Iran projette de faire pareil. On sait ce qu'il est advenu de Saddam, et on sait ce qui se prépare pour l'Iran...
faux. l'iran a une position de force actuellement et une guerre contre l'iran ferait bouillonner l'islam integriste. Ce que l'iran sait tres bien.
De plus, les us n'ont pas les moyens de financer une 3e guerre simultanée (afghanistan et irak en cours)
Il ne peut donc y avoir d'attaque contre l'Iran actuellement. D'autant plus qu'il y aurait veto de la russie et de la chine, ses clients privilegies, mais ceci est bien entendu un detail.

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Message par Papey » 07 sept. 2005, 17:23

Inside a écrit :faux.
Ah bon.
Inside a écrit :l'iran a une position de force actuellement et une guerre contre l'iran ferait bouillonner l'islam integriste. Ce que l'iran sait tres bien.
De plus, les us n'ont pas les moyens de financer une 3e guerre simultanée (afghanistan et irak en cours)
Il ne peut donc y avoir d'attaque contre l'Iran actuellement. D'autant plus qu'il y aurait veto de la russie et de la chine, ses clients privilegies, mais ceci est bien entendu un detail.
Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai dit que les US se préparent pour une action contre l'Iran, ce que personne ne peut nier étant donné le nombre de fuites plus ou moins organisées qu'il y a eues au cours de l'année passée. Le fait qu'ils soient dans l'incapacité de passer à l'action est un autre problème.
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Message par Damien » 07 sept. 2005, 17:44

Inside a écrit : faux. l'iran a une position de force actuellement et une guerre contre l'iran ferait bouillonner l'islam integriste. Ce que l'iran sait tres bien.
De plus, les us n'ont pas les moyens de financer une 3e guerre simultanée (afghanistan et irak en cours)
Il ne peut donc y avoir d'attaque contre l'Iran actuellement. D'autant plus qu'il y aurait veto de la russie et de la chine, ses clients privilegies, mais ceci est bien entendu un detail.
Sans compter que supprimer 4 millions de barils/jour du marché n'est pas forcément une trés bonne idée.
Ce qui ne peut pas durer éternellement ne le fait générallement pas

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Message par patrice » 07 sept. 2005, 22:14

nicolasParis03 a écrit :Plus généralement, ce cher Alexandre mériterait un bétisier pour lui tout seul...
En effet !

Comment peut-on seulement perdre son temps à l'écouter ?

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/06/REYMOND/12563

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Message par MadMax » 07 sept. 2005, 22:30

Oulala, mais ça en fait des casseroles tout ça. Finalement à vouloir être spécialiste en tout, il est spécialiste en rien.

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Lo
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Message par Lo » 08 sept. 2005, 01:52

patrice a écrit :
nicolasParis03 a écrit :Plus généralement, ce cher Alexandre mériterait un bétisier pour lui tout seul...
En effet !

Comment peut-on seulement perdre son temps à l'écouter ?

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/06/REYMOND/12563
C'est vrai, il nous ennnuie avec ses histoires de tonton cosaque et de papy ruskhof.
Je lui suggère un stage dans le Larzac avec Bové et Riesel pour le désintoxiquer des mondanités parisiennes.

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