[pétrole & matiéres premiéres] Bulle spéculative ?

[evrard]

Bonjour.
J'aimerais savoir comment est fixé le prix du pétrole?
Est ce la loi de l'offre et de la demande? Ou est ce que ce sont les pays producteurs qui décident?
Merci pour vos réponses.

[pragma tic]

Bonjour, bienvenue Evrard.

Les cours des pétroles (différentes qualités, crude, brent …) sont fixés en bourse, et résultent donc directement de l’offre et de la demande.
Cependant, des producteurs (L’OPEP) se sont rassemblés en vue de défendre leurs intérêts et interviennent officiellement sur l’offre, par des quotas de production, pour soutenir les cours lorsque ceux-ci baisseraient trop à leur goût en raison d’une surproduction ou d’une faiblesse de la demande. C’est le cas en ce moment où la demande est faible en raison de la crise économique mondiale.
Enfin, comme tout produit boursier, ces cours sont affectés par des opérations spéculatives, on observe des variations quotidiennes de cours, en ce moment, de l’ordre de trois dollars (hier), et de l’ordre de dix dollars durant l’été 2008, qui doivent grandement s’expliquer par des opérations spéculatives.

Au bilan, en ce moment, j’estime que le prix est grandement encadré par l’OPEP, au sein de laquelle l’Arabie Saoudite est très influente, et que le niveau du prix est lui-même très dépendant des coûts de productions les plus élevés rencontrés par certains producteurs.

[evrard]

Le niveau du prix est lui-même très dépendant des coûts de productions les plus élevés rencontrés par certains producteurs.

Merci pour ta réponse pragmatik. Mais est ce que le coût de production influencent vraiment le prix du vente, puisque ce coût de production varie entre 2$ pour le Brend du Moyen Orient et 15$ pour l'exploitation en mer du Nord. Alors que le baril est vendu 70$ environ. Ce qui laisse quand même une très forte marge bénéficiaire qui rend presque négligeable les coûts de production.

Ensuite, malgré ses 42% de part de marché, est ce que l'Opep pourra encore longtemps influencer les cours, avec l'arrivée de nouveaux pays producteurs qui prendront une part plus importante dans la production mondiale.

[Remundo]

Bonjour tout le monde,

C'est surtout qu'il ne pourront rien influencer du tout quand le robinet va couler à petit filet contre leur volonté.

Et ça, c'est peut-être dans pas très longtemps (15 à 20 ans ?)

[Alturiak]

Ensuite, malgré ses 42% de part de marché, est ce que l'Opep pourra encore longtemps influencer les cours, avec l'arrivée de nouveaux pays producteurs qui prendront une part plus importante dans la production mondiale.

Les avis semblent au contraire converger vers une plus grande importance de la production de l'OPEP. Voir par exemple le (super) boulot de Raminagrobis.

[pragma tic]

Le niveau du prix est lui-même très dépendant des coûts de productions les plus élevés rencontrés par certains producteurs.

Merci pour ta réponse pragmatik. Mais est ce que le coût de production influencent vraiment le prix du vente, puisque ce coût de production varie entre 2$ pour le Brend du Moyen Orient et 15$ pour l'exploitation en mer du Nord. Alors que le baril est vendu 70$ environ. Ce qui laisse quand même une très forte marge bénéficiaire qui rend presque négligeable les coûts de production.

Ensuite, malgré ses 42% de part de marché, est ce que l'Opep pourra encore longtemps influencer les cours, avec l'arrivée de nouveaux pays producteurs qui prendront une part plus importante dans la production mondiale.

Re bonjour, Evrard.

Je crois que le coût de production n'est que l'un des paramètres de fixation du prix, mais je crois que celui-ci va prendre de plus en plus d'importance. Car il n'est pas possible pour un producteur de produire durablement en dessous de son coût de production.
Je ne suis pas connaisseur en la matière, mais je crois que les productions en grande profondeur, ou les sables bitumineux d'Alaska, nécessitent des investissements importants qui montent les coûts de production plus près de 50 que de 15 dollars. Et la tendance à la croissance de ces coûts risque fort peu de s'inverser.
Même si ces coûts concernent peu les pays de l'Opep, peuvent-ils ne pas en tenir compte ? Constatons simplement que s'ils laissaient durablement les prix en dessous du coût de production des pays concernés, ceux-ci risqueraient, à terme, de cesser leur production.
L'Opep a-t-elle les moyens d'envisager de telles défections, et serait-ce son intérêt ? Je doute que ce soit son intérêt, et même qu'elle en ait les moyens. On l'a constaté en 2008, la demande chatouille l'offre, et même si la demande est un peu déprimée en ce moment, les marges de manoeuvre ne sont peut-être pas aussi importantes que certains, comme l'Arabie Saoudite, veulent le faire croire.
J'estime que Remundo est bien optimiste quand il estime à 15 ou 20 ans le moment qu'il faudra attendre pour que l'Opep ne maîtrise plus rien. Attendons la prochaine tant espérée reprise économique pour voir où nous en sommes vraiment ...
Rappelons nous qu'en juillet 2008, l'Opep semblait déjà avoir du mal à maîtriser quoi que ce soit ...

[Yves]

L'important n'est pas tant le prix de production du baril moyen que celui du baril marginal.

Si on peut produire 84 mbj à 17$ le baril, mais que la demande est de 85 mbj, et que le 85 ième coute 70$ le baril à produire, alors le prix de vente de la totalité du pétrole sera > 70$ le baril.

[evrard]

Bonjour.
Connaissez vous le coût technique du prix du pétrole, ou la répartition des coûts d'un baril de pétrole:
Extraction, transport, raffinage, marge des producteurs, des compagnies etc...
J'ai passé la soirée à faire des recherches mais à part le coût d'extraction, j'ai rien trouvé.

Merci pour vos réponses.

[kercoz]

En sus des couts de production, il y a eu une inflation de la demande . En gros , sur 6 milliars d'humains , on est tres vite passé de 1milliard de client a pratiquement 4 . Et les nouveaux sont plus accros que nous puisqu'ils sont ds un usage "essentiel" et non superfu comme nous.
La pression de la demande semble avoir fait flamber les prix; les spéculateurs ont saisis l'opportunité d'une courbe forte ..etc .. la spéculation sur les autres domaines a du suivre pour conserver a clientèle (notament l'immobilier)..........rupture par pauperisation forcée de la demande et larguage d'un wagon de "demandeurs"
De celà on peut déduire que sur la hausse normale demande sup à l'offre , se greffe la spéculation opportuniste.

[hyperion]

ya un truc curieux , c'est que le prix d'un baril d'essence raffiné vendu avant les taxes est quasiment équivalent au prix du baril spot , (cte dans le temps) donc l'activité de raffinage est d'autant moins interessante si le petrole a un cout d'extraction marginal. tous les paramètres sont variables y compris par exemple l'activité de raffinage ou de transport qui elle meme consomme bq.l'activité la plus rentable serait dans le transport d'une zone type saoudienne dans un lieu de grande consommation. les pipeline pourait etre le plus interessant mais tres sensible.

[sceptique]

Bonjour.
Connaissez vous le coût technique du prix du pétrole, ou la répartition des coûts d'un baril de pétrole:
Extraction, transport, raffinage, marge des producteurs, des compagnies etc...
J'ai passé la soirée à faire des recherches mais à part le coût d'extraction, j'ai rien trouvé.

Merci pour vos réponses.

Simple : tu regardes sur les sites gouvernementaux, chaque mois, le prix d'achat moyen du baril de brut et le cout moyen, par exemple, du litre de diesel hors taxes. Et tu fais la différence !

Ensuite, malgré ses 42% de part de marché, est ce que l'Opep pourra encore longtemps influencer les cours, avec l'arrivée de nouveaux pays producteurs qui prendront une part plus importante dans la production mondiale.

Petit problème purement technique donc. Il n'y a tout simplement pas, à une échelle significative, de
"nouveaux pays producteurs capables de prendre une part plus importante dans la production mondiale".

On est donc tenu par l'OPEP, et cela va aller en s'aggravant !

[energy_isere]

j' avais rapporté le 07 Aout 2009 le stockage de pétrole sur des tankers de Conoco : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 79#p248579 ,
ca continue :

Les tankers nouveaux stocks flottants

Le 18 novembre 2009 Usine Nouvelle

L’utilisation de pétrolier pour stocker brut et produits distillés a soutenu le prix de location des pétroliers.

« Sans l’ombre d’un doute, le nombre de tankers immobilisés pour servir de stockage flottant a soutenu le marché durant la plus grande partie de l’année », rappelle Gibson, un courtier maritime londonien. Selon les relevés de Gibson, lors des 6 derniers mois, quelques 65 millions de barils de produits distillés ont été stockés sur des bateaux. Fin octobre, 42 VLCC (de 150 à 320 000 tonnes), soit 8% de la flotte globale et 60 LR2, soit 7% des Afra max (de 80 à 120 000 tonnes) étaient utilisés pour le stockage.

La hausse des cours du brut à terme, et plus encore celle des produits distillés, a permis aux traders d’acheter au cours actuel et de le stocker sur les tankers jusqu’à la revente. L’opération est d’autant plus juteuse que la forte chute de la demande de pétrole, en particulier de produits distillés, a fortement réduit le coût de location des pétroliers. Cette nouvelle utilisation de leurs bateaux a également bénéficié aux propriétaires des tankers, qui peinaient à couvrir leurs coûts de base.

Tablant sur une augmentation de la demande de pétrole l’an prochain, Gibson estime qu’elle entrainera une hausse des besoins en tankers, de 5% pour les VLCC. Rappelant que le désarmement des bateaux les plus anciens se poursuit et que la livraison de nouvelles unités continue de souffrir de retards, la flotte ne devrait pas croitre de plus de 4%. La demande devrait donc croitre plus rapidement que l’offre, ce qui entrainera une hausse des tarifs de location.

Si l’utilisation des bateaux comme stockage se poursuit, le coût de location d’un VLCC pourrait s’apprécier de 7 000 dollars par jour, pour monter à 35 000 dollars. Toutefois, si les courtiers décidaient d’arrêter leurs opérations de stockage, le prix de location pourrait tomber à 20 000 dollars en 2010, plus bas qu’en 2009.

http://www.usinenouvelle.com/article/le ... ts.N121513

[energy_isere]

Mieux que la Bourse ou l'or : l'ail chinois, dopé par la peur du H1N1

Mieux que la Bourse, l'or ou l'immobilier, l'ail a vu son cours multiplié par 40 en un an en Chine, grâce en partie à une croyance, populaire mais infondée, selon laquelle il protègerait de la grippe H1N1.

Les cours de l'ail, tombés au plus bas ces deux dernières années, ont rebondi de façon vertigineuse ces dernières semaines en Chine, pays qui assure les trois quarts de la production mondiale.

L'ail valait, en novembre, 40 fois plus cher qu'un an auparavant sur les marchés de gros de la riche province agricole du Shandong (est).

..........

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 1ef5877d67

[rico]

grâce en partie à une croyance, populaire mais infondée, selon laquelle il protègerait de la grippe H1N1.

Parfaitement fondée au contraire. L'ail grâce à ses anti oxydants protège contre la grippe c'est pas nouveau et c'est connnu depuis des lustres.

[energy_isere]

Les "zinzins" prévoient des placements record en matières premières pour 2010 :

(Newsmanagers.com) - Bien que 2009 ait déjà été une année record en matière d'investissements dans les matières premières (60 milliards de dollars, soit une hausse de 60 % sur 2008), les investisseurs institutionnels ont l'intention d'augmenter encore leur allocation à cette classe d'actifs l'an prochain, selon les résultats d'un sondage effectué auprès des participants à la cinquième conférence annuelle aux Etats-Unis sur les matières premières organisée par Barclays Capital.

Les trois quarts du panel s'attendent que la performance moyenne des matières premières soit égale ou inférieure à 10 % sur les cinq prochaines années. D'autre part, si la diversification reste le principal motif d'allocation aux matières premières, 60 % des dirigeants interrogés, soit plus du double de l'an dernier, ont indiqué que les performances absolues constituent la raison principale de leur investissement dans cette classe d'actifs. D'après Barclays Cap, cela suggère que les investisseurs deviennent de plus en plus sophistiqués et qu'ils exigent de leurs fournisseurs des stratégies de surperformance plus élaborées.

Enfin, 40 % des personnes interrogées ont indiqué qu'elles vont privilégier des gérants actifs externes. Les instruments ayant gagné le plus de terrain par rapport à l'an dernier sont les produits structurés et les stratégies long/short sur indice, tandis que les investisseurs s'intéressent moins aux investissements indiciels "long-only".

Si vous avez pas compris le jargon en rouge, ca veut tout simplement dire on va spéculer un max et rammasser le fric.