[Monnaie] Fin de la suprématie du Dollar ?

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6616
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: [Crise] Marée noire sur la croissance occidentale

Message par sceptique » 18 déc. 2008, 22:15

kercoz a écrit :Ca me parait pertinent ds ce fil :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2421
Ne disposant que de peu d’options pour investir ses réserves croissantes de façon sûre et rentable, la Chine pourrait donc devoir acheter plus de titres du Trésor américain, en dépit de ses doutes grandissants sur le fait que ces titres puissent encourir de lourdes pertes plus tard.

Outre les conséquences néfastes que la réduction des achats de bons du Trésor des États-Unis aurait sur les marchés mondiaux, il serait également peu opportun de les vendre avant que l’économie mondiale n’ait pu retrouver sa stabilité.

Si les pays créanciers arrêtent de recycler aux USA les dollars qu’ils ont accumulés, l’élévation des taux d’intérêt aux Etats-Unis compromettrait les efforts du gouvernement pour renflouer les institutions financières en difficulté et les entreprises.
Comme j l'ai déjà répété plusieurs tout se résume avec une chansonnette :
je te tiens, tu me tiens par la barbichette ...

Avatar de l’utilisateur
pierre783
Kérogène
Kérogène
Messages : 36
Inscription : 30 avr. 2007, 12:19

Re: [Crise] Catherine sur les USA en chute libre.

Message par pierre783 » 28 janv. 2009, 21:03

Catherine a écrit :Pensez vous possible une dévaluation "importante" du $ (disons plus de 15/20% de sa valeur actuelle par rapport à l'euro ou au yuan ) ou pire, pensez vous possible un "crac" du dollar comme on peut craindre un nouveau crac boursier ou pire, un crac obligataire "sous peu" ?
Si on en croit le site d'analyse "Europe2020", qui jusqu'à présent a assez bien prédit le déroulement de la crise, le dollar et la livre sterling sont en très mauvaise posture.

http://www.europe2020.org/spip.php?article585&lang=fr

Les précédents articles :
http://www.europe2020.org/spip.php?rubrique8&lang=fr
thorgal a écrit :papy_russe, je sais pas tu connais bien l'anglais mais ce que dit Catherine ne m'étonne absolument pas car ça pullule sur les forums ou blogs tazus. Deux que je vais visiter régulièrement pour choper des niouzes:
Je rajouterais James Howard Kunstler :

http://jameshowardkunstler.typepad.com/

http://jameshowardkunstler.typepad.com/ ... -2009.html

Avatar de l’utilisateur
Alter Egaux
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 4301
Inscription : 08 févr. 2006, 15:18
Localisation : Ile de France
Contact :

Re: [Crise] Catherine sur les USA en chute libre.

Message par Alter Egaux » 28 janv. 2009, 21:26

Catherine a écrit :Plus sérieusement,
je ne sais pas si il y a des économistes (ou des informés) sur le forum mais au cas ou...
Pensez vous possible une dévaluation "importante" du $ (disons plus de 15/20% de sa valeur actuelle par rapport à l'euro ou au yuan ) ou pire, pensez vous possible un "crac" du dollar comme on peut craindre un nouveau crac boursier ou pire, un crac obligataire "sous peu" ?
Merci de vos avis
L'effrondrement du dollar est possible, puisque la finance est non seulement informatisée et les transferts d'argent instantané (fuite panique déjà vu en histoire économique), mais surtout que la Chine tient à bout de bras les USA.
Il est probable qu'ils décident de lacher l'empire américain, pour se recentrer sur le commerce avec le Japon et l'Inde, immense marché en pleine croissance (plus de 3 milliards d'humains).
D'autant que la crise durable occidentale va les échauffer, les obligeant à ce recentrer sur des "valeurs sûrs" et plus proche culturellement, notamment très prometteuses.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89875
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [Crise] Catherine sur les USA en chute libre.

Message par energy_isere » 28 janv. 2009, 21:44

Alter Egaux a écrit : L'effrondrement du dollar est possible, puisque la finance est non seulement informatisée et les transferts d'argent instantané (fuite panique déjà vu en histoire économique), mais surtout que la Chine tient à bout de bras les USA.
Il est probable qu'ils décident de lacher l'empire américain, pour se recentrer sur le commerce avec le Japon et l'Inde, immense marché en pleine croissance (plus de 3 milliards d'humains).
D'autant que la crise durable occidentale va les échauffer, les obligeant à ce recentrer sur des "valeurs sûrs" et plus proche culturellement, notamment très prometteuses.
Oui, mais comme la Chine posséde plus de 600 milliards de bons du trésor Américain ils risquent de tomber en meme temps que les USA si le dollar décroche.
Donc si les Chinois décident de changer de cap, il vont le faire trés doucement.

Note : les reserves de change des Chinois étaient de 1900 milliards de $ à fin decembre 2008 (je viens de mettre à jour dans le fil http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 40#p228840 )

Zorik
Kérogène
Kérogène
Messages : 1
Inscription : 27 févr. 2009, 16:10

Washington tient à faire introduire l’AMERO !

Message par Zorik » 18 mars 2009, 15:31

Tiens ! Les bousculades ont commencé en Mexique. On dit que ce sont les E-U qui ont les provoqué. Les pouvoirs américains insistent pour le changement des autorités dans le pays. Les E-U veulent prendre la Mexique sous leur contrôle total financier, politique et économique. On tient que l’action de masse en contribuera. Puis on peut provoquer les telles bousculades dans les autres petits pays de l’Amérique latine. Evidemment, les autorités américaines pousuivent leur but - faire l’annulation du dollar et faire entrer « la dévise unique panaméricaine » AMERO pour payer aux tous pays du monde. La Mexique c’est un point dans le plan ambitieux de Washington. Les autres pays de l’Amérique latine sont aussi par roulement. Je doute que ces pays pourront faire l’opposition aux ambitions des autorités des E-U.

Avatar de l’utilisateur
mrlargo
Modérateur
Modérateur
Messages : 1425
Inscription : 19 avr. 2006, 14:38
Localisation : La Tour du Pin
Contact :

Re: Washington tient à faire introduire l’AMERO !

Message par mrlargo » 18 mars 2009, 15:39

D'où tiens tu cette info ?
La différence entre l’amour et l’argent, c’est que si on partage son argent, il diminue, tandis que si on partage son amour, il augmente. L’idéal étant d’arriver à partager son amour avec quelqu’un qui a du pognon.
(Philippe Geluck)

Avatar de l’utilisateur
Tovi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2221
Inscription : 15 sept. 2008, 23:25
Localisation : Nantes
Contact :

Re: Washington tient à faire introduire l’AMERO !

Message par Tovi » 18 mars 2009, 19:14

L'Amero c'est un peu un marronier, ça fait des années que c'est en projet. Selon certains "théoriciens" cette monnaie ne peut passer qu'en force à la faveur d'une crise majeure.
Donc, à priori, ça colle au scenario initial.

Il est certain que si celà se réalisait beaucoup de soupçons se verraient confirmés...
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
Forum des discussions libres

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89875
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Washington tient à faire introduire l’AMERO !

Message par energy_isere » 03 avr. 2009, 19:41

Lula propose à la Chine un échange commercial sans passer par le dollar :

Le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva a déclaré vendredi à Londres avoir proposé à son homologue chinois Hu Jintao que les échanges commerciaux entre les deux pays se fassent en monnaie locale et non plus en dollars, dans des déclarations à la presse diffusées par la télévision brésilienne.

"J'ai proposé que l'on commence à discuter pour que les échanges commerciaux entre le Brésil et la Chine se fassent en monnaies brésilienne et chinoise", a dit Lula peu avant de quitter Londres pour Brasilia.

Le chef de l'Etat brésilien a ajouté qu'il devait se rendre à Pékin le 19 mai prochain et qu'il espérait que cette proposition porterait ses fruits.

"Ils vont en discuter et, qui sait, nous aurons peut-être le 19 mai le début d'une bonne discussion entre les banques centrales et les ministres des Finances" des deux pays, a affirmé le président brésilien.

Lula s'est entretenu jeudi à huis clos avec Hu à l'issue du sommet du G20 auquel les deux chefs d'Etat ont participé.

Le flux commercial entre la Chine et le Brésil en 2008 s'est élevé à 36,4 milliards de dollars avec un excédent de 3,6 milliards de dollars pour la Chine.

Cela représente une hausse de 122% par rapport à 2006 et de 55% par rapport à 2007, selon les chiffres officiels

Boursorama
A mon avis cela présage des accords futurs en vue d'investissements Chinois dans le pétrole Brésilien (Tupi) et la vente future de pétrole au Chinois.

Avatar de l’utilisateur
CP3
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1890
Inscription : 21 janv. 2007, 20:03
Localisation : Vaucluse
Contact :

Re: [Monnaie] Fin de la suprématie du Dollar ?

Message par CP3 » 05 avr. 2009, 20:37

Vers l' Adoption rapide du sytème DTS , au titre d' un remplacement de fortune de la présente monnaie principale de référence mondial ?

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=53980

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89875
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [Monnaie] Fin de la suprématie du Dollar ?

Message par energy_isere » 14 avr. 2009, 20:39

Crise économique : "Nous allons connaître une grande incertitude sur le dollar"

LEMONDE.FR | 14.04.09

Pourquoi se pose aujourd'hui la question du rôle du dollar ?

Parce que les Etats-Unis vont devoir placer sur les marchés financiers entre 1 700 et 1 900 milliards de Bons du Trésor. Se posent alors deux questions : combien devront-ils monétiser de bons du Trésor en les faisant racheter par la Réserve fédérale (Fed) et quelle part les pays du Golfe et les Chinois vont pouvoir acheter ? Pour le principe, les Chinois en achèteront sans doute une centaine de milliards mais certainement pas plus. Car ils ont déjà indiqué que les Etats-Unis devaient soit avoir une politique financière beaucoup plus rigoureuse, soit ne plus compter sur la Chine pour acheter leurs bons du Trésor. Nous allons donc connaître une grande incertitude sur le dollar. Le G20 a partiellement rassuré les marchés. Mais à partir de cet été on va commencer à assister à une baisse régulière du dollar. La période où le dollar était la valeur refuge va se terminer.


Quelle est la conséquence de la baisse du dollar pour les autres pays ?

Concrètement ça va nous mettre, nous Européens, dans une situation absolument intenable. L'euro qui est déjà fort (1,32-1,35 dollars) va augmenter. C'est une situation qui ne sera pas supportable par les pays de la zone euro, qui va provoquer des craquements extrêmement brutaux dans les pays les plus vulnérables. Nos possibilités d'exporter vont fondre. A terme l'économie française est visée.

Les pays qui détiennent des quantités considérables de dollars seront aussi touchés. La Chine détient environ 1 900 milliards de dollars de Bons américains, la Russie doit en détenir 270 milliards, Hongkong détient 150 milliards de réserves dont une bonne partie de bons du Trésor américain. Ils auront le sentiment très net qu'il va falloir quitter le dollar, car ils seront menacés.

Je ne pense pas que cette chute du dollar va se transformer en une déroute complète qui amènerait l'euro à plus de 2 dollars, etc. Mais il suffit que les Chinois décident de faire monter la part de l'euro et faire baisser la part du dollar dans leurs réserves pour que cela ait des conséquences extrêmement importantes.

On va tout droit vers une fragmentation du système monétaire d'ici à 2010-2011. C'est-à-dire que les différents pays vont établir leur monnaie en monnaie de réserve. Ce sera le cas du yuan, du rouble, de l'euro et du dollar. L'euro va continuer à fonctionner mais de manière résiduelle. Il servira de monnaie de réserve pour les pays de l'Europe, qui seront relativement contents de pouvoir s'y accrocher chacun à sa façon. D'autres monnaies vont s'accrocher au rouble, au yuan (les monnaies de Corée, du Vietnam, de Malaisie, de Thaïlande). La Corée achète déjà de la dette chinoise. On va donc arriver à une fragmentation de la globalisation.

A quoi ressemblerait un monde sans dollar ?

Ce serait la mise en place d'une monnaie internationale de réserve qui n'est la monnaie d'aucun pays et la monnaie de tous suivant la formule établie. Cette monnaie serait gérée soit par un FMI modifié, soit par un autre comité quelconque. Mais je ne vois pas cette solution à court terme.

Ça peut être la proposition des Chinois et des Russes d'utiliser les droits de tirages spéciaux (DTS) du FMI [leur valeur est déterminée à partir d'un panier de monnaies]. Mais le problème est que, comme tout le monde le sait, les Etats-Unis ne veulent sous aucun prétexte de cette solution, déjà proposée par la France en 1964. Car ils veulent conserver aussi longtemps qu'ils le peuvent le dollar comme devise de référence.

Dans une période transitoire de cinq à dix ans vont donc se multiplier les monnaies de réserve. A terme ces monnaies de réserves régionales doivent donner naissance à des zones régionales commerciales, vouées à se développer dans les deux-trois ans à venir. Les monnaies régionales vont fonctionner avec un risque d'instabilité monétaire forte et donc un risque d'instabilité économique.
:!: il y a une erreur dans "La Chine détient environ 1 900 milliards de dollars de Bons américains,"
1900 milliard c'est la totalité des reserves de la Chine Tout n' et pas placé en bon du trésor, puisque le chiffre est d' environ 700 milliards placé en bon du trésor.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89875
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [Monnaie] Fin de la suprématie du Dollar ?

Message par energy_isere » 20 mai 2009, 19:21

La fin du règne du dollar est inéluctable

LE MONDE | 20.05.09

La toute-puissance du dollar reste d'actualité, mais la Chine et le Brésil ont décidé de faire ensemble un premier petit pas pour la remettre en cause et s'en affranchir.

Pékin et Brasilia se sont mis d'accord pour que les tarifs régissant leurs échanges commerciaux soient fixés dans leurs monnaies respectives - le renminbi (ou yuan) et le real. Si cette expérience tient la route, la suprématie mondiale du billet vert s'en trouvera affaiblie.


Certes, les Etats-Unis sont le plus grand débiteur de la planète, ils se permettent des pratiques monétaires peu orthodoxes, et leur déficit commercial atteint des sommets plus qu'insupportables. Mais ils ont l'énorme avantage de pouvoir emprunter en dollars, leur propre devise : c'est ce que les économistes appellent leur "privilège exorbitant". Par ailleurs, leur monnaie est utilisée comme unité de compte dans toutes sortes de situations, pour valoriser le cours du pétrole comme pour comparer le produit intérieur brut (PIB) des différents pays entre eux.

COUP DE CANIF À LA TRADITION

La force de l'usage contribue à conserver ce statut au billet vert. Il y a trente ans, les Etats-Unis dominaient indiscutablement le monde sur tous les plans : économique, politique, militaire et culturel. S'ils ont perdu depuis de leur superbe, les autres nations ont continué de les considérer comme l'autorité de référence, et... de raisonner en dollars. Les habitudes ont la vie dure.

En cas de succès, l'accord entre Pékin et Brasilia donnerait un coup de canif à ladite tradition. Mais tant que le cours mondial de référence de la plupart des matières premières restera exprimé en dollars, aucune évolution significative n'est à attendre.

L'énormité des sommes que les Etats-Unis doivent au reste du monde leur permet aussi de garder un ascendant certain. Les pays qui leur font crédit ont toutes les raisons de s'accommoder de ce fameux privilège exorbitant, car ils profitent de ce que l'on pourrait appeler un étrange arrangement : en donnant aux consommateurs américains les moyens d'acheter des biens importés, ils assurent des débouchés et des emplois à leur propre économie. Faire supporter le risque de change au consommateur ne pourrait que compromettre ce précieux levier.

La conjonction des deux facteurs - le poids de la tradition et celui de la dette américaine - fait que le règne du dollar n'est pas près de s'achever, même si l'essai sino-brésilien est transformé.

Il faut souligner toutefois que cette initiative exprime l'agacement que le rôle privilégié du dollar inspire à la Chine, un sentiment déjà manifesté à plusieurs reprises, et par des voies plus ou moins officielles. L'idée d'un monde libéré de l'emprise du billet vert fait son chemin. Moscou et New Delhi pourraient se joindre au mouvement et permettre aux devises du BRIC (Brésil-Russie-Inde-Chine) de former le bloc des "4 R" (real-rouble-roupie-renminbi). La fin du règne du dollar sera peut-être lente. Elle n'en est pas moins inéluctable.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89875
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [Monnaie] Fin de la suprématie du Dollar ?

Message par energy_isere » 02 juin 2009, 19:47

En visite en Chine, Geithner provoque les rires de l’auditoire en affirmant que les actifs en dollars sont très sûrs (Reuters)
mardi 2 juin
l' article Reuters en Anglais : http://www.reuters.com/article/usDollar ... 5620090601

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89875
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [Monnaie] Fin de la suprématie du Dollar ?

Message par energy_isere » 08 juin 2009, 19:22

Le yuan pourrait devenir une devise de réserve mondiale d’ici 10 ans, juge le ministre des finances russe

lundi 8 juin Novosti

L’apparition d’une nouvelle devise de réserve mondiale, yuan chinois, est possible, a déclaré le vice-premier ministre russe, le ministre des Finances Alexeï Koudrine en marge du Forum économique international de Saint-Pétersbourg.

Selon lui, il n’est pas possible de créer par une simple entente de nouvelles devises de réserve soit un système de devises plus stable.

"Il s’agit de l’intégration de l’économie et des moyens du règlement. Aujourd’hui, la Chine se diffère considérablement par les moyens du règlement et par ses instituts d’autres pays. La même chose se passe au sein de la CEI : nous sommes très différents, nous avons beaucoup de choses à synchroniser, y compris les méthodes. Cela se passe au sein de l’UE, les froissements n’y sont pas exclus", a noté M.Koudrine.

"Je ne pense pas que d’importantes devises de réserves puissent apparaître prochainement. A mon avis, le chemin le plus court consiste pour la Chine en libéralisation de son économie, il faut assurer la convertibilité de yuan. Environ 10 ans sont nécessaires pour cela, mais par la suite cette devise sera demandée", estime le ministre russe.

Sources Novosti

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12971
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: [Monnaie] Fin de la suprématie du Dollar ?

Message par kercoz » 09 juin 2009, 09:25

Zorik a écrit :Tiens ! Les bousculades ont commencé en Mexique.
Curieux ces messages ponctués de "TIENS ! " Et au français traduit approximatifs .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89875
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [Monnaie] Fin de la suprématie du Dollar ?

Message par energy_isere » 01 juil. 2009, 20:37

Dans un autre fil Yves a écrit :Un petit raisonnement sur la relation Chine/Dollars/USA :

1/ Le sytème actuel n'est pas éternel, rien est éternel, même s'il dure 100 ans, ce ne sera pas éternel.

2/ Sachant cela, les Chinois, quoi qu'ils fassent par ailleurs, se sont certainement penchés sur la fin du système.

3/ Et là il n'y a pas trois alternatives, soit ils seront partie prenante de la fin, et peuvent en tirer quelques bénéfices, soit ils subissent contre leur grés et n'ont rine à y gagner.

4/ Le choix étant fait, il s'agit donc pour la Chine d'avoir un(des) plan(s) de sortie du système de sy'y préparer, et de s'y engager si les conditions de pérénité du-dit système vacillent.
Le plan de la Chine s' oriente vers ceci :
La Chine veut un débat sur les monnaies de réserve au G8 :

(Reuters) - La Chine a demandé que le G8 débatte de sa proposition de créer une nouvelle monnaie de réserve mondiale lors de sa prochaine réunion, la semaine prochaine en Italie, et le sujet pourrait être brièvement évoqué dans le communiqué final du sommet, apprend-on de sources du G8.

Une source ayant participé aux négociations a déclaré que la Chine avait présenté sa demande lors des discussions sur la préparation du communiqué commun qui doit être publié au deuxième jour du sommet de L'Aquila par le G8, le G5 (Brésil, Inde, Chine, Mexique et Afrique du Sud) et l'Egypte.

Ce groupe informel, surnommé le G14, se réunira le 9 juillet pour débattre de la crise financière, du commerce et du changement climatique. C'est la première fois qu'un sommet du G8 aboutira aussi à la publication d'un communiqué du G14.

L'euro progressait face au dollar, inscrivant un plus haut du jour, à plus de $1,42, après les premières informations de Reuters.

Une source européenne ayant connaissance des préparatifs du sommet a elle aussi déclaré que la Chine avait posé la question du débat sur une monnaie de réserve mondiale, et que celle-ci pourrait être évoquée lors du G8. Mais elle a ajouté: "Chaque pays participant au sommet peut évoquer les sujets qu'il juge appropriés."

"La question d'une mention spécifique dans le communiqué reste ouverte", a ajouté la source européenne, ajoutant que les "sherpas" (les conseillers des chefs d'Etat et de gouvernement) en débattraient lors de discussions préparatoires vendredi.

La Chine, premier créancier des Etats-Unis, a évoqué à plusieurs reprises ces dernières semaines sa crainte de voir l'augmentation de la dette publique américaine favoriser l'inflation, ce qui dévaloriserait ses avoirs libellés en dollars.

En mars, le gouverneur de la banque centrale chinoise s'était prononcé pour le recours aux droits de tirage spéciaux (DTS) du Fonds monétaire international (FMI) comme "super" monnaie de réserve. La parité de change des DTS est déterminée à partir d'un panier de monnaies réunissant dollar, euro, livre sterling et yen. Sa proposition n'a toutefois guère suscité d'intérêt.

La Russie, qui détient les troisièmes réserves de changes du monde, a également exprimé sa préoccupation face à la volatilité du dollar. Le mois dernier, le ministre russe des Finances, Alexeï Koudrine, avait même laissé entendre que le yuan chinois pourrait devenir une monnaie de réserve.

L'enjeu du débat est aussi politique car le recours éventuel à une alternative au dollar américain comme monnaie de réserve symboliserait l'évolution de l'équilibre des pouvoirs dans une économie mondialisée.
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 0781f688a2

Répondre