Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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duckrichard
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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Message par duckrichard » 20 févr. 2012, 08:40

Très bien l'article !!!
Mais ça implique quand même une réduction drastique de notre niveau de vie, dans un premier temps, afin d'être indépendant.

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energy_isere
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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Message par energy_isere » 24 août 2012, 17:14

Le Belize, la petite «Grèce» des Caraïbes, en faillite

Au bord de la banqueroute, le gouvernement tente de restructurer sa dette.

C'est un peu le syndrome grec. Sans crier gare, le Belize - petit État d'Amérique centrale coincé entre le Mexique et le Guatemala - a informé le 14 août, via le site de la banque centrale, être au bord de la banqueroute. Incapable d'honorer ce lundi une échéance financière de 23 millions de dollars, le gouvernement s'est lancé dans un bras de fer avec les créanciers pour négocier une restructuration de sa dette qui s'élève à 547 millions de dollars. S'inspirant du cas grec, il vise, selon Bloomberg, un effacement pur et simple, à hauteur de 45 %, ou un rééchelonnement de la dette sur quinze ans.

À croire que le soleil, le bord de mer - en l'occurrence les Caraïbes - et ses îles paradisiaques ne font plus recette. Le premier ministre, Dean Barrow, s'est en tout cas déclaré confiant ce mercredi. «Nous sommes prêts à envisager et à discuter toute proposition que les créanciers voudraient mettre sur la table», a déclaré le chef du gouvernement. Qui plus est, a-t-il ajouté, cela pourrait, à terme, «permettre d'atteindre l'objectif de combler le déficit financier». Sachant que la date butoir pour trouver un accord est fixée au 19 septembre. Les autorités de Belmopan, la capitale du Belize, cherchent surtout à faire baisser un taux d'intérêt devenu prohibitif à 8,5 %. En 2007, lorsque le Belize a consolidé plusieurs crédits en une seule obligation d'État, le taux n'était que de 4,25 %.

Exportateur de bananes
En attendant, le petit État de 330.000 habitants, le seul anglophone de la région, longtemps taxé de paradis fiscal par l'OCDE, a été placé cette semaine en situation de «défaillance partielle» par l'agence de notation Standard and Poor's. Tandis que Moody's a abaissé sa perspective de «stable» à «négative», en précisant qu'elle attribue la note «Ca», qui désigne une situation de défaut de paiement avec des espoirs de recouvrement.

Pourtant, à regarder les données macroéconomiques de l'État caribéen, sa situation sur le papier n'a rien de catastrophique, elle est de fait bien plus florissante que la Grèce. Le Belize a enregistré 2 % de PIB de croissance en 2011, certes en recul par rapport à 2011 (2,7 %), un déficit public sous la barre des 3 % et une dette publique de 80 %. Quand celle d'Athènes dépasse ­allègrement les 160 %! «Le Belize a bien surmonté la crise financière de 2008-2009, comparé à ses voisins de la région», commente le FMI dans une note, soulignant par ailleurs une nette amélioration des comptes extérieurs grâce aux exportations de pétrole, d'agrumes et de bananes. Les difficultés financières sont liées à la nationalisation en 2009 des télécoms suivie l'année dernière de la compagnie d'électricité. Le pays a également beaucoup investi dans les infrastructures pour doper le tourisme, secteur clé de l'économie.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012 ... illite.php

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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Message par matthieu25 » 20 sept. 2012, 14:10

Image
On voit sur le graphe que la dette publique mondiale a été multiplié par plus de 2 en 10 ans.Si on appliquait cela aux particuliers, on aurait un banquier qui t'appellerait toute les dix minutes pour avoir des explications.On marche sur la tête... #-o
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Message par paradigme » 20 sept. 2012, 21:44

Sachant que le Japon importe beaucoup de produits pétroliers depuis un an, ça va totalement exploser !
Plus les ennuis avec la Chine, le Japon va t-il changer ou s’écraser dans le mur de la dette et de son amie la croissance !

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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Message par energy_isere » 28 sept. 2012, 09:47

entendu il y a un instant sur France Info.
L'incroyable histoire de la naissance des 3% de déficit
Marc Lomazzi avec Boris Cassel | Publié le 28.09.2012 Le Parisien

Image
C'est en 1981 et en moins d'une heure que Guy Abeille, alors haut fonctionnaire de la direction du Budget, a inventé le fameux chiffre de 3%.

Le chiffre est martelé par François Hollande et par Jean-Marc Ayrault. Il était aussi l’alpha et l’omega de la politique de discipline budgétaire menée avant eux par Nicolas Sarkozy et François Fillon. A droite comme à gauche, le chiffre est brandi comme un totem devant lequel il faut s’incliner sous peine d’être accusé de mener le pays à la faillite.

Considéré comme intenable par de nombreux économistes, vilipendé à la gauche de la gauche comme le symbole honni de l’austérité, ce chiffre, vous le connaissez : c’est « l’engagement pris par la France de respecter les 3 % de déficit public dès 2013 », répète à l’envi Hollande. Pour y parvenir, le budget, présenté ce matin en Conseil des ministres, exigera du sang et des larmes, avec 20 milliards d’impôts supplémentaires.

Un chiffre rond et facile à retenir

On le voit, cet engagement des 3 % aura des conséquences directes sur notre vie quotidienne. Mais ce chiffre gravé dans le marbre du traité de Maastricht depuis 1992, d’où vient-il ? Eh bien… de nulle part. Incroyable et pourtant nous avons retrouvé l’homme qui, au ministère des Finances, installé à l’époque dans l’aile Richelieu du palais du Louvre, a griffonné ce chiffre sur un coin de table.

Ce haut fonctionnaire, Guy Abeille, l’avoue aujourd’hui : les 3 %, inventés en une heure un soir de juin 1981, ne reposaient sur aucune théorie économique mais, pour cette raison sans doute, il convint parfaitement à François Mitterrand, qui avait exigé, pour faire barrage à ses ministres trop dépensiers, un chiffre rond et facile à retenir. Et voici comment le fondement de notre politique budgétaire, imposé comme une règle d’airain à toute l’Europe, a vu le jour… au doigt mouillé.

L’anecdote peut prêter à sourire, mais, et c’est toute l’ironie de l’histoire, les technocrates de Bruxelles se sont inspirés de ces fameux 3 % pour bâtir une autre règle, tout aussi faussement cartésienne, obligeant à limiter le déficit structurel des Etats à 0,5 %. Pourquoi pas 1 % ou 2 % ? Nul ne le sait vraiment, comme peu savaient d’où pouvaient bien venir les 3 % dont on parle tant aujourd’hui.
http://www.leparisien.fr/economie/l-inc ... 184365.php


ici aussi sur France-Info : http://www.franceinfo.fr/economie/la-re ... 2012-09-28
Plus tard, comme dit "Monsieur 3%", Guy Abeille, dans le Parisien, "la bête est sortie de sa boîte", des économistes ont théorisé le chiffre qui a été repris dans le traité de Maastricht, et 30 ans après cette belle invention française, c'est donc encore le même chiffre qui justifie le choc fiscal que le Conseil des ministres s'apprête à entériner.

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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Message par GillesH38 » 28 sept. 2012, 10:23

ouais bon c'est pareil que les 2°C de RC autorisé quoi :mrgreen:
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Message par Tovi » 28 sept. 2012, 13:16

Une intuition vaut parfois mieux que des calculs à la con.

La retraite à 60 ans était basée sur l'espérance de vie de l'époque. Vaut il mieux garder le chiffre ou la logique du calcul qui y a mené ? Mmmh ?
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Message par mahiahi » 28 sept. 2012, 13:22

Pour la retraite, on va revenir à la même situation qu'à l'origine (voire avant son instauration)
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Message par supertomate » 28 sept. 2012, 14:40

Que 'histoire de l'Abeille soit vrai ou fausse, sa conclusion est évidemment juste: ce seuil des 3% n'a rien de spécialement théorisé. Il faut être un idiot fini ou un idiot utile pour vouloir croire que ce chiffre représente autre chose qu'une inspiration. Encore un peu et on nous expliquera que les 3% de déficit sont un seuil naturel...
c’est « l’engagement pris par la France de respecter les 3 % de déficit public dès 2013 »
Et Hollande, tu faisais quoi en 1992? T'y connaissais rien à la politique ou c'est maintenant que tu te fous de la gueule du monde?
Je te signale que les français ont voté en 1992, par référendum, cette limite au déficit budgétaire. Ton parti était pour. A-t-il respecté le vote des français? Non. C'est un parti de menteurs et de truqueurs.
Que crois-tu que vaut ta parole, à part chez les idiots utiles, quand tu annonces vouloir respecter un truc que tu méprises depuis des lustres? Elle ne vaut rien ta parole. Du vent. Pourquoi tu parles?


Supertomate qui a voté pour Maastricht :oops:

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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Message par Lansing » 28 sept. 2012, 17:01

Propos de boutiquier.
Va chercher Sarkozy, parait qu'il est libre en ce moment.
Si tu le vois dis lui qu'il me rende mon peigne.

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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Message par nemo » 28 sept. 2012, 18:13

Supertomate qui a voté pour Maastricht
:lol: Personne n'est parfait le crétin que je suis a voté Mitterrand et Chirac à l'époque ou il croyait que le vote servait a quelque chose...
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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Message par paradigme » 13 janv. 2013, 05:27

Ce qui m'étonne c'est que l'on revienne sur des avancées sociales qui date de 30 ans au minimum voire de beaucoup plus loin et pourtant depuis le PIB a considérablement augmenté. Comment ne pourrions plus fournir ces avancées sociales.

Certes les pays européens vieillissent mais cela ne suffit pas, c'est que la dette est toujours plus grosse et qu'elle prend sur le budget une part de plus en plus conséquente, mais qu'est-ce donc que cette dette ??

Voilà une hypothèse :

L’Arnaque de la dette ou l’escroquerie politicienne
La « crise » grecque rapportée par les médias a levé une partie du voile qui recouvre le système financier soigneusement caché aux yeux des peuples.
Cette crise qui affecte tous les pays soumis à l'imperium étasunien, c'est à dire les pays de l'OCDE, a pour effet de conduire ces peuples soumis à l'appauvrissement et à une immense pression pour que leur soient soustraits des avantages sociaux acquis de longues luttes.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... u-l-128238

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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Message par epe » 13 janv. 2013, 07:29

Étonné d'entendre ce genre de discours de la part d'un oléocénien. L'arnaque c'est le concept de croissance infinie et non la dette.

Typiquement une bonne dette d'état c'est une dette d'investissement. Étaler dans le temps les frais d'un investissement durable et utile à la communauté. Et cet investissement doit être proportionné aux capacités de remboursement sur la durée de l'emprunt.

Le système a dérapé parce que les capacités de remboursement ont été calculées (et le sont toujours !) en se basant sur des hypothèses de croissance, systématiquement optimistes. Quand le déficit devient structurel, les nouveaux emprunts servent de moins en moins à investir, mais de plus en plus à rembourser la charges de la dette et à assurer de plus en plus difficilement les dépenses courantes de l'état dont la sécurité sociale et les rémunérations des fonctionnaires.

Tant que le dogme de la croissance infinie survivra dans les cerveaux des grands argentiers, publics comme privés, il n'y aura pas de solution durable.
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Message par batista » 16 févr. 2013, 13:24

Tovi a écrit :Une intuition vaut parfois mieux que des calculs à la con.

La retraite à 60 ans était basée sur l'espérance de vie de l'époque. Vaut il mieux garder le chiffre ou la logique du calcul qui y a mené ? Mmmh ?
Tu oublies une subtilité importante : l'espérance de vie en bonne santé. Elle se situe en France pour les hommes aux alentours de 62 ans. On fait comment pour travailler après 62 ans quand on est malade? Alors que dans le même temps, 3 millions de chômeurs attendent... :-"

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Re: Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

Message par epe » 16 févr. 2013, 17:03

Parce que tu crois que quand l'espérance de vie était de 65 ans les travailleurs étaient en excellente santé à 45 ou 55 ans? L'espérance de vie en bonne santé à progressé plus ou moins parallèlement à l'espérance de vie tout court avec les progrès de la médecine. Sans compter qu'on commençait à travailler en moyenne beaucoup plus jeune, avec des journées beaucoup plus longues et souvent dans des conditions beaucoup plus difficiles. Un mineur qui avait commencé à travailler à 12 ans était vieux à 40 ans, s'il avait eu la chance d'arriver jusque là.
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