VW-gate et les autres .....

[LeLama]

Il y a une notion de responsabilité des entités (entreprises, états, ...). Je trouve cela très très discutable. Je n'ai pas beaucoup réfléchi sur une "philosophie du droit", mais à priori, je ne veux aucune responsabilité des entités et je veux des responsabilités des individus.
Si Goodyear tue des gens (mauvaise année pour eux), c'est que des individus ont fait des choix criminels. Que l'on juge (et pende) ces individus.
Quand on dit "les cigarettiers ont magouillé pendant des années patati patata", je ne suis pas d'accord. Je souhaite que l'on nomme et juge les personnes qui ont fait tel ou tel choix. Mais la société de la responsabilité, on n'en prend pas le chemin, du moins en France.


Supert, responsable de ce qu'il écrit, pas de ce que l'on comprend.

Ah, je me demande si Supet a travaillé longtemps en entreprise ...... Les décisions y reposent rarement sur un seul individu. C'est diffus et les patrons n'ont pas le détails de toutes les informations.

Tu n'as pas compris ce qu'a dit supert, qui ne pretend pas que les decisions reposent sur un seul individu ( tu inventes avec cette interpretation). Le pb est qu'on peut condamner une personne morale. Mais ce n'est pas Vw, personne morale, qui a truque' les donnees, ce sont des personnes comme toi et moi, en chair et en os. Il n'y a pas de raison que ces personnes, quelles qu'elles soient, soient dedouanees de leurs responsabilite's sous pretexte que leurs actes malveillants sont au benefice d'une entreprise.

[energy_isere]

....... Il n'y a pas de raison que ces personnes, quelles qu'elles soient, soient dedouanees de leurs responsabilite's sous pretexte que leurs actes malveillants sont au benefice d'une entreprise.

Je n'ai absolument pas dit qu'il fallait les dédouaner. Et bien justement elles ne le sont pas.
Il y a un mois :

«Dieselgate» : le procès de l’ancien patron de Volkswagen, Martin Winterkorn, s’ouvre en Allemagne
L’ancien dirigeant est jugé au pénal à partir de ce mardi 3 septembre. Il est notamment accusé de «fraude en bande organisée», pour avoir permis la vente de véhicules équipés de logiciels truqueurs visant à minimiser les émissions de polluants.

https://www.liberation.fr/economie/tran ... AM5XWELRM/

[LeLama]

....... Il n'y a pas de raison que ces personnes, quelles qu'elles soient, soient dedouanees de leurs responsabilite's sous pretexte que leurs actes malveillants sont au benefice d'une entreprise.

Je n'ai absolument pas dit qu'il fallait les dédouaner. Et bien justement elles ne le sont pas.

Ces personnes sont dedouanees partiellement. L'accord amiable dont tu as fait part dans le fil ci-dessus, les versements sont effectues par Volkswagen, personne morale, et pas par les gens qui ont pris la responsabilite' de mettre en place ce bordel.

La fraude a ete' si extreme dans le cas present que ca eclabousse un peu les organisateurs. Mais c'est assez rare me semble-t-il, meme si je ne suis pas specialiste du droit. En general, c'est l'entreprise qui paye les condamnations. Pour le cas VW, l'article de libe' que tu cites dit que pour l'instant il y a un seul dirigeant condamne'. Une fraude d'une telle ampleur qui descend du PDG jusqu'aux ouvriers executants est evidemment connue par tout le staff dirigeant et un bon nb d'echelons intermediaires. Tous les ingés et cadres qui ont participé pourraient être condamnés. Ca fait des milliers de personnes. Et la, pour l'instant, une seule personne condamnée, c'est derisoire.

[supert]

merci energie de ta révélation. Non ! Incroyable ! Les décisions reposent sur plusieurs individus ! Pas possible ! Et les infos sont diffuses ! Ouah, là tu me trous !
Au passage, ce que tu dis est vrai en entreprise et ailleurs (association, administration, politique, famille, ...).

Je ne vois pas en quoi ce qui me semble être une évidence dédouane en quoi que ce soit les responsabilités de tout un chacun. D'ailleurs cette ligne de défense a été beaucoup tentée dans les années post 1945...

Si tu ne comprends pas mon propos, je me ferais un plaisir de l'expliquer différemment pour peu que cela soit demandé en bonne intelligence.


Supert qui considère que Eichmann est coupable