mobilité électrique avec PV, éolien et nuke

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Re: mobilité électrique avec PV, éolien et nuke

Message par mobar » 12 mars 2015, 13:32

sceptique a écrit :
Je répète donc : il est inutile de fournir du PV qq heures par jour si on a pas de consommateurs en face. Et je donne une solution.
Absurde conclusion puisque le PV fourni toujours lorsque la consommation "naturelle" est maximale, c'est à dire le jour.
Quant à l'avenir d'une solution basée sur un raisonnement absurde :-({|=

Les pics de consommation artificiellement crées pour justifier des sources non renouvelables, non modulables et non effaçables disparaitrons d'eux même lorsque ces sources seront devenues insupportables

On n'a jamais été si près du but O:)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: mobilité électrique avec PV, éolien et nuke

Message par sceptique » 12 mars 2015, 14:18

mobar a écrit :Absurde conclusion puisque le PV fourni toujours lorsque la consommation "naturelle" est maximale, c'est à dire le jour.
Mensonge que tu répètes indéfiniment sur tous les fils.

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Re: mobilité électrique avec PV, éolien et nuke

Message par Remundo » 12 mars 2015, 14:51

En dehors des pic hivernaux vers 19/20h, assez artificiels (chauffage Joule etc...), Mobar a plutôt raison de dire que la production PV est bien corrélée aux consommations qui sont principalement diurnes...

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Re: mobilité électrique avec PV, éolien et nuke

Message par GillesH38 » 12 mars 2015, 15:06

et donc on se chauffe à quoi, si c'est pas par effet Joule ?
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Re: mobilité électrique avec PV, éolien et nuke

Message par Rod » 12 mars 2015, 15:20

Et les plaques de cuissons et fours électriques, on fait comment le soir d'octobre à avril?
Tous au gaz? :-"
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Re: mobilité électrique avec PV, éolien et nuke

Message par sceptique » 12 mars 2015, 16:01

Remundo a écrit :En dehors des pic hivernaux vers 19/20h, assez artificiels (chauffage Joule etc...), Mobar a plutôt raison de dire que la production PV est bien corrélée aux consommations qui sont principalement diurnes...
Dans le monde des bisounours, effectivement, d'un coup de baguette magique :
1) on remplace tous les chauffages électriques par effet Joule par des pompes à chaleur avec accumulateur
2) on demande aux gens d'utiliser leurs fours uniquement entre midi et 14h et l'été de préfèrence
3) ...
YakaFaucon :-P

Encore plus simple : toute consommation non corrélée à la production PV est qualifiée de "non naturelle". CQFD :D
et hop yapu de problème ! :-D

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Re: mobilité électrique avec PV, éolien et nuke

Message par mobar » 12 mars 2015, 19:12

Remundo a écrit :En dehors des pic hivernaux vers 19/20h, assez artificiels (chauffage Joule etc...), Mobar a plutôt raison de dire que la production PV est bien corrélée aux consommations qui sont principalement diurnes...
d'ailleurs ce n'est pas moi qui le dit mais RTE, qui pointe le chauffage électrique comme le principal responsable
"Selon les calculs de RTE, les moments où la demande franchit le seuil des 90.000 MW ne dépassent pas 50 heures dans l'année. A cause du chauffage électrique, le réseau électrique est néanmoins obligé de se structurer pour passer ces quelques heures de pointe, multipliant ainsi des investissements coûteux, inutiles 99% de l'année !", réagit dans un communiqué l'association Agir pour l'environnement.
http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... 17587.php4

Malgré l'insistance coupable des désinformateurs patentés

Ou il est démontré que en plus d'être une aberration énergétique, les surcouts que le chauffage électrique entraine sur l'ensemble du système énergétique des couts masqués qui sont pris en charge par tous les consommateurs d'électricité, surtout ceux qui ne se chauffent pas à l'électricité atomique

http://www.nonalacentrale.fr/wp-content ... 1-2012.pdf
Comme nous l’avons observé, la forte proportion de chauffage électrique entraîne, en France, des pointes de consommation d’électricité. Or, l’impact de ces pointes ne se limite pas aux ménages ayant un chauffage électrique mais touche également les autres consommateurs.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: mobilité électrique avec PV, éolien et nuke

Message par sceptique » 12 mars 2015, 23:57

Faudra quand même que l'on m'explique :
Le sstème actuel, bien réel, a des pointes de consommation en hiver à la tombée de la nuit. On peut le déplorer certes. Et se dire que en revenant 40 ans en arrière on aurait pu faire d'autres choix. Dont acte.
En attendant, on dépasse des milliards pour produire du PV quand la production des centrales classiques est suffisante. C'est idiot. Et en Allemagne, la production de PV est telle que lors des pointes de production il n' y a pas de client. Du coup ce courant est acheté à zéro (voir à prix négatif).
On devrait plutot investir cet argent dans des systèmes de chauffage plus économe. Ou bien encore, comme je le propose dans ce fil dans un vaste système de véhicules électriques qui se rechargent quand le PV fournit au maximum.

Je rappelle le principe d'un réseau électrique : à chaque seconde ajuster la production à la consommation. Et non pas produire pour produire.

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Re: mobilité électrique avec PV, éolien et nuke

Message par mobar » 13 mars 2015, 05:44

sceptique a écrit :Faudra quand même que l'on m'explique :
...
Je rappelle le principe d'un réseau électrique : à chaque seconde ajuster la production à la consommation. Et non pas produire pour produire.
C'est bien pour cette raison que le système électrique ne doit pas être majoritairement pensé, construit, bâti autour de technologies de forte capacité dont la puissance fournie est par nature non modulable et non effaçable. Les technologies thermiques comme les centrales à charbon, les centrales nucléaires, les centrales solaires à tour, les centrales biomasse de forte puissance, le CSP sont des outils pour créer de l'électricité de base, ils ne sont pas adaptés pour gérer la pointe et réguler le réseau

Le PV et l'éolien sont complètement effaçables, instantanément et sans risque, contrairement au centrales nuke ou charbon de grande puissance qui de plus lorsqu'elle dysfonctionnent font courir des risques insensés aux populations qui les financent.

La modulation de la puissance fournie avec du PV ou de l'éolien peut être instantanée, il suffit d'occulter la surface exposée au soleil ou de modifier l'orientation des pales d'une éolienne pour réguler la puissance fournie en temps réel. Cela ne change pas qu'a la marge la rentabilité à long terme qui est liée à la quantité d'énergie produite sur la durée de vie de l'équipement

La multiplication des équipements de production de petite puissance disséminés sur un territoire est en outre un atout sans concurrence en terme de sureté que ce soit pour approvisionner un réseau ou pour limiter les risques sur les populations et l'environnement

Sans parler de la modulation et de l'effacement de consommateurs sélectionnés et/ou motivés par des incitations adaptées

Le PV monte en puissance, c'est un fait indéniable, il est aujourd'hui à parité dans la plupart des pays ou les fossiles ne sont pas subventionnés directement ou indirectement par des règlementations environnementales laxistes.

Il progressera encore longtemps avant d'atteindre sa limite aidé en cela par la consommation modulable, les applications effaçables, l'amélioration des économies d'énergie et les usages rationnels de l'électricité

Se chauffer à l'électricité est un aberration énergétique, le rendement global de la chaine est inférieur à 20%, tout ça au final, dans le cas du nuke pour finir par rendre inhabitable pour des siècles nos territoires

](*,) :smt077 :smt096
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: mobilité électrique avec PV, éolien et nuke

Message par GillesH38 » 13 mars 2015, 07:36

mobar a écrit : Le PV et l'éolien sont complètement effaçables, instantanément et sans risque, contrairement au centrales nuke ou charbon de grande puissance qui de plus lorsqu'elle dysfonctionnent font courir des risques insensés aux populations qui les financent.
Ce qui explique sûrement pourquoi aucun pays au monde ne les a choisis pour gérer les pointes ...:)
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Re: mobilité électrique avec PV, éolien et nuke

Message par energy_isere » 13 mars 2015, 09:58

mobar a écrit :...............

La modulation de la puissance fournie avec du PV ou de l'éolien peut être instantanée, il suffit d'occulter la surface exposée au soleil ou
.............
Ah ben mince alors, depuis 10 ans que je poste sur le solaire PV j' ai JAMAIS vu passer une seule réalisation d' occultation de ce genre. :mrgreen:

Mobar, vous avez déjà attrapé un coups de soleil à cette approche des beaux jour ? Faudrait penser à occulter votre crane des rayons.

M'enfin vous pourrez toujours vous équiper de la SmartFlower que vous pourrez replier pour ne plus produire méme en plein midi.
Image
Mais ça n' est pas un équipement de parc solaire à grande échelle, mais un jouet pour bobo friqué.

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Re: mobilité électrique avec PV, éolien et nuke

Message par mobar » 13 mars 2015, 10:58

energy_isere a écrit : Ah ben mince alors, depuis 10 ans que je poste sur le solaire PV j' ai JAMAIS vu passer une seule réalisation d' occultation de ce genre. :mrgreen:
Tu ferais pas partie de cette engeance qui a tout vu, tout su, tout bu ?

Il y a beaucoup d'autres choses que tu n'as jamais vues et que tu ne verras jamais, ce qui ne les empêche nullement d'exister aujourd'hui ou d'être imaginées, construites et vendues demain

La smart flower est un exemple trés marketé de ce que l'on n'avait pas vu ni réalisé il y a dix ans, et il y en a beaucoup d'autres
Certain l'ont imaginé, construit et la vendent ... malgré les remarques des déclinistes désabusés qui ont tout vu, tout su ...
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: mobilité électrique avec PV, éolien et nuke

Message par energy_isere » 13 mars 2015, 11:15

mobar a écrit : ...La smart flower est un exemple trés marketé de ce que l'on n'avait pas vu ni réalisé il y a dix ans, et il y en a beaucoup d'autres....
je fais confiance aux marketeurs pour étre capables d' imagine de vendre d' autres gadgets comme la SmartFlower.

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Re: mobilité électrique avec PV, éolien et nuke

Message par mobar » 13 mars 2015, 11:24

GillesH38 a écrit :
mobar a écrit : Le PV et l'éolien sont complètement effaçables, instantanément et sans risque, contrairement au centrales nuke ou charbon de grande puissance qui de plus lorsqu'elle dysfonctionnent font courir des risques insensés aux populations qui les financent.
Ce qui explique sûrement pourquoi aucun pays au monde ne les a choisis pour gérer les pointes ...:)
Ce qui explique qu'il n'ont pas été choisis pour gérer les pointes, c'est plutot :
- que la production en base du PV est encore marginale
- que les CAPEX continuent de baisser et n'atteindront l'asymptote que dans plusieurs (dizaines) d'années (pourquoi investir sur des applications de niche alors que le développement n'est pas achevé sur le marché de masse?)
- que le prix des fossiles subventionnées crée des conditions de concurrence que le temps règlera sans combat inutile

A ce propos, je rentrerais la semaine prochaine du golfe.
Ici le prix de l'électricité est 4 fois inférieur au prix, sur le marché international, du pétrole ou du gaz qui a servi à la produire

Même si l'irradiation solaire reçue au sol est deux fois supérieure à celle de l'Allemagne, aucune chance de voir se développer du PV ... pour le moment

Mais ce moment, ne durera pas et les petits enfants de l'émir ne lui diront pas : Merci ... pour ce moment!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: mobilité électrique avec PV, éolien et nuke

Message par mobar » 13 mars 2015, 13:18

GillesH38 a écrit :et donc on se chauffe à quoi, si c'est pas par effet Joule ?
Toutes les réponses sont là
http://www.ademe.fr/sites/default/files ... iduels.pdf
Chauffe-eau et radiateur électriques sont les systèmes les moins performants en termes de rendement sur énergie primaire et ne présentent pas de potentiel d’amélioration de leur rendement. En fonction des technologies de radiateurs (convecteurs, panneaux radiants et à inertie), l’efficacité et le confort de chauffe peuvent toutefois varier.
Les générateurs utilisant des énergies renouvelables sont les plus performants. Les systèmes utilisant l’énergie solaire ne peuvent couvrir la totalité des besoins d’eau chaude et de chauffage tout au long de l’année et sont donc couplés à une énergie d’appoint (gaz, électricité, bois).
Majoritairement installées dans les maisons individuelles, les pompes à chaleur, également appelées « systèmes thermodynamiques », sont des systèmes valorisant de l’énergie renouvelable car elles captent l’énergie du sol, de l’eau (PAC géothermiques) ou de l’air (PAC aérothermiques) et la distribuent à une température plus élevée pour assurer les besoins de chauffage. Les Coefficients de Performance (COP) des PAC (mesurés en laboratoire) assurant le chauffage en basse température sont aujourd’hui de l’ordre de 4,5 à 5 (c’est-à-dire que la PAC utilise 1kWh d’électricité en énergie finale pour produire 4,5 kWh de chaleur). Les performances sont a priori meilleures pour les PAC géothermiques (de par la stabilité de la température du sous-sol) que celles des PAC aérothermiques, plus sensibles aux conditions extérieures puisqu’elles puisent leur énergie dans l’air extérieur. Les PAC géothermiques sont ainsi plus adaptées aux zones froides. Le potentiel d’évolution et de diffusion des PAC est important, avec notamment la recherche d’autres sources d’énergie dans le bâtiment (air extrait de la ventilation ou eaux grises par exemple
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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