Le volant d'inertie

Message par **phyvette** » 22 août 2007, 21:02

echazare a écrit :
L'effet de Corriolis est bien trop limité sur de l'eau dans un lavabo pour faire tourner celle ci.
Si elle tourne ce n'est due qu'a la forme du lavabo.

Objection votre honneur . Pourquoi alors l'eau dans un lavabo de l'hémisphère nord tourne dans le sens contraire de celui un lavabo de l'hémisphère sud ? Hein ? ...Toujours la forme du lavabo ?

Roi fade a écrit :
Mais tout l’intérêt du disque d’inertie est justement de « lisser » une production d’énergie.

Et ça tombe bien, si le moteur à combustion interne se caractérise par un rendement assez déplorable, on peut définir un régime moteur fixe auquel le rendement sera maximisé, et donc la consommation et les émissions polluantes réduites au minimum.

Dés lors, un disque d’inertie de faible capacité .........

Pourquoi faire compliqué , lourd et de faible capacité ? Alors qu'un moteur thermique à régime fixe , couplé a un moteur électrique pour mouvoir le véhicule semble plus simple . Et pourquoi pas 4 moteur-roues électrique ?
Un Iguane ?

Phyvette

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 22 août 2007, 23:36

phyvette a écrit :
echazare a écrit :
L'effet de Corriolis est bien trop limité sur de l'eau dans un lavabo pour faire tourner celle ci.
Si elle tourne ce n'est due qu'a la forme du lavabo.
Objection votre honneur . Pourquoi alors l'eau dans un lavabo de l'hémisphère nord tourne dans le sens contraire de celui un lavabo de l'hémisphère sud ? Hein ? ...Toujours la forme du lavabo ?[/size]

Phyvette

facile a vérifier Phyvette, remplit ton lavabo et vide-le, tu verras que ca tourne indifféremment dans les deux sens, et ça change meme souvent de sens.... la force de Coriolis existe mais est bien trop faible dans ce cas là, la forme du lavabo et les tourbillons induits par le remplissage (aléatoires) sont plus importants. En revanche pour les dépressions atmosphériques c'est bien Coriolis !

Message par **phyvette** » 23 août 2007, 00:27

phyvette a écrit : Des Schlumpheries

Gilles a écrit :facile a vérifier Phyvette, remplit ton lavabo et vide-le, tu verras que ca tourne indifféremment dans les deux sens, et ça change meme souvent de sens.... la force de Coriolis existe mais est bien trop faible dans ce cas là, la forme du lavabo et les tourbillons induits par le remplissage (aléatoires) sont plus importants. En revanche pour les dépressions atmosphériques c'est bien Coriolis !

Ok je m'incline platement prof . Mille excuses à Echazare pour l'avoir contredis. Merci de votre indulgence .

Phyvette

Thibaud · Message par **Thibaud** » 23 août 2007, 00:29

phyvette a écrit :
Ok je m'incline platement ...

Aïe !

Phyvette est en train de devenir terraplatiste !

Message par **phyvette** » 23 août 2007, 01:50

Thibaud a écrit :
Aïe !

Phyvette est en train de devenir terraplatiste !:-D

Ha!!.. la vielle vache methanophille !! Tu perd rien pour attendre . Rhaaaa !!! Pendant que je me coltine les sportifs motorisés on se fout de ma tronche ?

Phyvette

Thibaud · Message par **Thibaud** » 23 août 2007, 09:13

sceptique · Message par **sceptique** » 23 août 2007, 10:29

Glycogène a écrit :Bon, et bien maintenant tu reprends tous tes calculs en tenant compte du fait qu'un tel véhicule doit être capable de monter une côte à 10% à 40km/h par exemple.

pour un véhicule de 1000 kg grimpant une cote de 10% à 10 m/s (soit 36 km/h et 1 m de dénivellé pas seconde) la puissance supplémentaire nécessaire est de 10 kW.
Energie en 1 seconde :
E Energie en Joules
m masse
g 9.81 m /s^2 (arrondi à 10)
h hauteur
E = m * g * h = 1000 * 10 * 1 = 10 000 J
P = 10 000 W = 10 kW

Glycogène a écrit :Ou doit être capable de maintenir une vitesse de 40km/h lorsqu'il y a un vent contraire de 40km/h (donc vent relatif de 80km/h).

J'ai la réponse sur mon site (signature)
extrait (pour une petite voiture style 106)

Code : Tout sélectionner

vitesse 	résistance air 	frottements
100 km/h       7 000 W           3 000 W 	
80 km/h        3 600 W           2 400 W 	
50 km/h          880 W           1 500 W 	
30 km/h          190 W             900 W

Par exemple, à 50 km/h avec un vent de face qui donne une vitesse relative de 80 km/h le surcout est de :
3600 - 880 = 3 kW (arrondi)

Conclusion : Nécessité d'avoir un moteur d'une dizaine de kW minimum.

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 23 août 2007, 17:23

le probleme est donc comme l'a signalé aimablement Phyvette avant de se noyer dans son lavabo l'effet gyroscopique qui se produit quand on essaie de tourner un gyroscope : il se met à tourner dans la direction perpendiculaire à celle qu'on essaie de lui imposer et à son axe de rotation ! pour la voiture ca aura tendance à la faire décoller sur deux roues si on essaie de tourner le volant....avec un bus l'inertie est peut etre suffisante mais plus le vehicule est leger et plus ca risque de se faire sentir ! (l'effet est proportionnel au moment cinétique L qui est en gros l'energie stockée divisée par la vitesse de rotation angulaire : une haute vitesse de rotation serait préférable mais on est limité par les frottements...)

Tyler Durden · Message par **Tyler Durden** » 26 août 2007, 10:26

pour un véhicule de 1000 kg grimpant une cote de 10% à 10 m/s (soit 36 km/h et 1 m de dénivellé pas seconde) la puissance supplémentaire nécessaire est de 10 kW

si le but est de rouler à 40km/h, rien ne sert d'avoir un véhicule de 1000kg en enlevant portes, carrosserie (juste un petit arceau) plus de vitres plus de pare brise (à 40km/h une paire de lunettes...) maintenant si vous refaites les calculs avec 300kg? (et une charrette avec un ane?

)

sceptique · Message par **sceptique** » 26 août 2007, 13:58

Tyler Durden a écrit :
pour un véhicule de 1000 kg grimpant une cote de 10% à 10 m/s (soit 36 km/h et 1 m de dénivellé pas seconde) la puissance supplémentaire nécessaire est de 10 kW
si le but est de rouler à 40km/h, rien ne sert d'avoir un véhicule de 1000kg en enlevant portes, carrosserie (juste un petit arceau) plus de vitres plus de pare brise (à 40km/h une paire de lunettes...) maintenant si vous refaites les calculs avec 300kg? (et une charrette avec un ane? )

Justement, j'ai pris des valeurs "faciles" pour que tout le monde puisse adapter !
1000 kg cote 10% 10 m/s (36 km/h) -> 10 kW nécessaire en plus.
300 kg cote 10% 10 m/s (36 km/h) -> 3 kW nécessaire en plus.
300 kg cote 10% 5 m/s (18 km/h) -> 1.5 kW nécessaire en plus.
500 kg cote 5% 10 m/s (36 km/h) -> 2.5 kW nécessaire en plus.

Ca ira ou il faut que je détaille un peu plus ?

flore · Message par **flore** » 26 août 2007, 14:36

GillesH38 a écrit : ca tourne indifférement dans les deux sens, et ça change meme souvent de sens....

Sur ça aussi on m'avait menti....

Mais vous etes sur que corriolis n'influ pas du tout? car l'eau à l'air de tourner plus fréquement dans le sens des aiguilles d'une montre dans notre hémisphère??? (Je dis ça juste, par ce que j'ai des années de certitudes qui sont en train de s'éffondrer)

Message par **phyvette** » 26 août 2007, 14:59

flore a écrit :
GillesH38 a écrit : ca tourne indifférement dans les deux sens, et ça change meme souvent de sens....
Sur ça aussi on m'avait menti....

Mais vous etes sur que corriolis n'influ pas du tout? car l'eau à l'air de tourner plus fréquement dans le sens des aiguilles d'une montre dans notre hémisphère??? (Je dis ça juste, par ce que j'ai des années de certitudes qui sont en train de s'éffondrer)

@ Habituellement par respect , je ne vérifie pas les dires de Maître Gilles . Mais comme nous avons rencontrés les même menteurs .

Le contredire en matière de Physique c'est l'assurance de passer pour une truffe. la preuve:

Philippe Blondez du siteSampling a écrit :Mais contrairement à l'idée reçue que les baignoires se vident en tournant comme des cyclones, c'est-à-dire en sens contraire dans les deux hémisphères, il suffit d'observer que le tourbillon de vidange ne tourne pas toujours dans le même sens.

http://www.h2o.net/magazine/decouvertes ... izone1.htm

Phyvette

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 27 août 2007, 16:38

flore a écrit : Mais vous etes sur que corriolis n'influ pas du tout? car l'eau à l'air de tourner plus fréquement dans le sens des aiguilles d'une montre dans notre hémisphère??? (Je dis ça juste, par ce que j'ai des années de certitudes qui sont en train de s'éffondrer)

t'es pas la seule, moi aussi j'y ai cru ! comme quoi faut pas toujours croire les profs, meme ceux qui postent sur Oleocene ! et Phyvette a bien raison de vérifier ce que je dis

. ( j'ai meme cru un moment que le nucleaire et l'hydrogene allaient remplacer le pétrole....

)

Message par **phyvette** » 27 août 2007, 16:46

GillesH38 a écrit : ( j'ai meme cru un moment que le nucleaire et l'hydrogene allaient remplacer le pétrole.... )

Comment ?? Ils ne peuvent pas ?

Phyvette

Glycogène · Message par **Glycogène** » 27 août 2007, 17:14

GillesH38 a écrit :[t'es pas la seule, moi aussi j'y ai cru ! comme quoi faut pas toujours croire les profs, meme ceux qui postent sur Oleocene !

Ah ben ça alors !
La force de Coriolis n'existe pas sur un cylindre. Or la Terre à l'équateur est assimilable à un cylindre.
Alors quand on m'a dit que la force de Coriolis faisait tourner l'eau sortant du fond d'une cuvette dans un sens ou dans l'autre, en se mettant à 50m de part et d'autre de l'équateur, c'est à dire qu'elle est plus forte que les défauts de la cuvette, je me suis dit que qu'est ce que ça doit être à 45° de latitude ? Elle devrait me faire tomber en vélo lorsque je roule dans le sens S >> N ou N >> S

Et plein d'autres effets.
Du coup ça m'a tout de suite sembler fumeux, et qq calculs m'ont confirmé cela : la force dans la cuvette (appliquée à l'eau qui se rapproche horizontalement du trou) est bien trop faible.

oleocene.org

Le volant d'inertie

Platement

Re: Platement

LOL