[véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?

[kercoz]

Dans un contexte de rarefaction de la ressource petroliere, cela semble inevitable que l'acces aux vehicules particulier sera de plus en plus restreint.

Ce qui semble inévitable c'est qu'à partir d'un certain seuil de "restriction" , les privilégiés auront avantage a prendre l'option "blindé" et "ignifugé" .
Mon auto modération me force a sortir du HS , sinon je risque de déraper dans l'agressivité , Cedcoul :

marrant retour a la page 1 du fil :
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Bolloré dévoile sa voiture électrique, elle s'appellera BlueCar

Baptisée BlueCar, la voiture électrique de Vincent Bolloré fait sa première sortie médiatique la semaine prochaine au salon de Genève. Ouest-France vous la présente en avant-première. Mais attention ! Il faudra attendre 2008 pour espérer rouler en Bolloré.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Quid de la Blue car?

[cedcoul]

Dans un contexte de rarefaction de la ressource petroliere, cela semble inevitable que l'acces aux vehicules particulier sera de plus en plus restreint.

Ce qui semble inévitable c'est qu'à partir d'un certain seuil de "restriction" , les privilégiés auront avantage a prendre l'option "blindé" et "ignifugé" .
Mon auto modération me force a sortir du HS , sinon je risque de déraper dans l'agressivité , Cedcoul :

marrant retour a la page 1 du fil :
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Bolloré dévoile sa voiture électrique, elle s'appellera BlueCar

Baptisée BlueCar, la voiture électrique de Vincent Bolloré fait sa première sortie médiatique la semaine prochaine au salon de Genève. Ouest-France vous la présente en avant-première. Mais attention ! Il faudra attendre 2008 pour espérer rouler en Bolloré.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Quid de la Blue car?

Tout depend de ce que vous appelez seuil de restriction. 2 fois moins de voitures, 15 000 000 de voitures ca en fait pas en France un produit reservé a une ultra elite.
La voiture electrique ne peut pas decoller, du moins tant que le litre d'essence n'atteint pas un seuil critique. Quel est ce seuil, on en sait rien. Car elle presentera au depart, inevitablement moins d'avantage que la thermique. Moins d'autonomie, moins de performance, plus de contraintes (recharge et durée de vie des batteries). Tout ca pour un prix identique voire superieur à la version essence.

Les gens qui ont conscience du PO et/ou de l'ecologie, les anti voitures n'achetent pas de voiture (electrique ou pas). Et les autres prennent inevitablement ce qui semble les avantager le plus individuellement.
A moins sursaut technologique improbable...

[GillesH38]

Le défaut du raisonnement, c'est de penser que le prix de l'essence montera indéfiniment. Ce qui est beaucoup plus probable, c'est qu'il connaisse des flambées provoquant des récessions économiques, l'augmentation du nombre de pauvres, la baisse de consommation, et une décroissance du prix... jusqu'à la nouvelle flambée. Il n'est donc pas du tout certain que la voiture électrique soit considérée comme suffisamment intéressante par ceux qui ont les moyens de s'acheter une voiture à essence, et suffisamment peu chère pour ceux qui ne les ont pas; ce qui s'imposera, ce seront suement les véhicules les moins chers, pour un meilleur rapport qualité prix, pas les plus économiques en essence dans l'absolu : or ça a toute les chances de continuer longtemps à etre les petites voitures à essence plutot que les petites voitures électriques... et le jour ou le pétrole sera devenu tellement rare que son prix coutant sera hors de prix, il est fort à parier que toute l'industrie aura beaucoup de mal à produire aussi des voitures électriques compétitives !

[cedcoul]

la baisse de consommation, et une décroissance du prix... jusqu'à la nouvelle flambée.

La baisse de la consommation par pauvreté des consommateurs potentiels entraîne une baisse de la production (ou de la surproduction) et donc une hausse des prix si on veut conserver de la rentabilité et, à mon avis, à partir d'un certain seuil, où le client se fait rare, on met la clé sous le paillasson... ce qui est irréversible. C'est le principe-même de la production de masse et des économies d'échelle (quand on ne peut plus les faire parce que le volume diminue, brutalement les prix augmentent, ce qui, dans une situation déjà "précaire" par ailleurs, amplifie la baisse de consommation... et ainsi de suite jusqu'à l'implosion).
On le voit déjà pour les activités directement liées au carburant, l'industrie automobile, les compagnies aériennes...

Mauvaise analyse.

Une surproduction entraine une restructuration (on ferme des usines, on diminue les moyens de production, on diminue sa masse salariale). Si cela echoue ou n'est pas assez rapide c'est la faillite. C'est ce qu'il se passe avec GM par exemple. En aucun cas, ils vont augmenter leur prix, concurrence oblige.
La rentabilité n'est pas lié aux volumes. Comment font les constructeurs qui produisent 2 fois moins de voiture que GM pour etre rentable et competitif ?
Le probleme c'est que le plan d'investissement est basé sur une croissance des ventes, si cela ne se produit pas, la societe est deficitaire.

[cedcoul]

Le défaut du raisonnement, c'est de penser que le prix de l'essence montera indéfiniment. Ce qui est beaucoup plus probable, c'est qu'il connaisse des flambées provoquant des récessions économiques, l'augmentation du nombre de pauvres, la baisse de consommation, et une décroissance du prix... jusqu'à la nouvelle flambée. Il n'est donc pas du tout certain que la voiture électrique soit considérée comme suffisamment intéressante par ceux qui ont les moyens de s'acheter une voiture à essence, et suffisamment peu chère pour ceux qui ne les ont pas; ce qui s'imposera, ce seront suement les véhicules les moins chers, pour un meilleur rapport qualité prix, pas les plus économiques en essence dans l'absolu : or ça a toute les chances de continuer longtemps à etre les petites voitures à essence plutot que les petites voitures électriques... et le jour ou le pétrole sera devenu tellement rare que son prix coutant sera hors de prix, il est fort à parier que toute l'industrie aura beaucoup de mal à produire aussi des voitures électriques compétitives !

Exactement. Ce que j'ai peur, c'est que le meilleur rapport qualité prix ne sera pas la voiture electrique avant longtemps.

Donc a part incitation tres forte, obligation (comme les scooter electrique dans les villes chinoises), je ne vois pas vraiment les voitures electriques decoller.

[cedcoul]

On finit par mettre la clé sous le paillasson, c'est bien ce que je dis !

Sauf si on arrive à diminuer ses couts et ses moyens de production. Et meme en cas de faillite, c'est le repreneur qui se charge de cela.

La concurrence a forcément les mêmes problèmes. Pire que ça, tous les producteurs ont les mêmes problèmes à des degrés divers... En pratique, on constate quand même que les prix, de façon générale, augmentent...

Le prix des voitures n'augmentent pas aux USA en ce moment. Au contraire meme sur les vehicules qu'ils ont le plus de mal a vendre, les prix baissent.
Après effectivement si le cout de fabrication augmentent, notamment a cause des matières premières, tous les constructeurs vont globalement augmenté leur tarifs. Mais en dernier recourt.
Meme sur les compagnies aeriennes, dont la part du prix du carburant sur le prix du billet est enorme (30-50%), l'augmentation du prix est limité au maximum et le trafic aerien toujours croissant.

Ils ne produisent pas la même chose et probablement pas de la même façon. Quoi qu'il en soit, une ligne de fabrication d'un produit de masse n'est rentable qu'à partir d'un certain débit (<=> un volume de marché). A cause des frais fixes, des amortissements, etc... Comme le pétrole ! Quand ça ne débite pas assez, ce n'est pas rentable (à moins que les prix n'augmentent beaucoup...).

Je vois pas en quoi renault et toyota ne produisent pas la meme chose. Il y a evidemment un seuil limite de debit mais à un niveau faible de quelques dizaines de milliers de vehicule par an.

Le plan d'investissement, c'est pour la production future... Pas pour la production actuelle ! C'est bien pour ça que Renault sort ses premiers 4 x 4 actuellement, ce qui étonne tout le monde... C'est le résultat d'un plan d'investissement d'il y a quelques années !

Dans un contexte post PO, de crise automobile, les plans futurs ont des chances de ne plus tabler sur une augmentation de la production ni sur le developpement des gros vehicules style 4x4.

[energy_isere]

100 Smart électriques et 500 bornes de recharge dans les rues de Berlin

http://www.moteurnature.com/actu/2008/s ... trique.php

[energy_isere]

Michelin: lance un véhicule électrique avec Venturi.

(CercleFinance.com) - Michelin et Venturi, le spécialiste des ont fait part de leur collaboration en vue de lancer un véhicule électrique de nouvelle génération 'utilisant les technologies les plus avancées' souligne le géant des pneumatiques.

Ce véhicule sera présenté à l'occasion du Mondial de l'automobile qui ouvrira ses portes le 2 octobre prochain.

[po]

Après la Tesla, qui a été livrée à ses premiers clients, la Fisker Karma est une autre voiture électrique mais hybride (50 miles électrique + générateur) qui devrait voir le jour puisque la société a levé 65 millions de dollars auprès d'un fonds du Qatar

http://www.fiskerautomotive.com

[Remdo]

En attendant que tous ces projets voient éventuellement le jour , samedi commencera la 3eme traversée des Alpes en VE : auto, scooters et VAE à l'assaut du col de la bonette à suivre ici et ici, du concret avec des véhicules qui roulent chaque jour.

[po]

En attendant que tous ces projets voient éventuellement le jour , samedi commencera la 3eme traversée des Alpes en VE : auto, scooters et VAE à l'assaut du col de la bonette à suivre ici et ici, du concret avec des véhicules qui roulent chaque jour.

la Bonette, bon souvenir d'ascension à vélo

[Belzebuth]

vive l'electrique et a mort le moteur a combustion?????

oleocene vos remarques sont zarbi je trouve

[mrlargo]

Oleocene est un groupe avec de nombreux débats sur les solutions même si le diagnostic nous met plus ou moins tous d'accord (ou une grande majorité d'entre nous)

Concernant la voiture électrique, tout le monde n'est pas du même avis. Surtout si la voiture électrique est au même poids et de la même taille que les véhicules thermiques actuels...

En revanche, tu as raison, une majorité d'entre nous arrivent à percevoir le lien qu'il peut y avoir entre par exemple le gaspillage en carburant que représente un véhicule thermique d'une tonne et demi pour transporter généralement guère plus de 80/70kg et le monde rempli de famines que vivront nos enfants et/ou petits enfants (voir nous même... )
Ca fait perdre aux voitures de leur superbe.

[Sandro Minimo]

Je pense qu'on devrait demander à tous ceux consommant plus de X kw/h par an (et donc tous les propriétaires de VE) de stocker des déchets nucléaires dans leur jardin.

La voiture électrique est une arnaque. Une connerie. Une manière de plus de déplacer le problème sans s'attaquer à la source.

[phyvette]

Je pense qu'on devrait demander à tous les propriétaires de VE de stocker des déchets nucléaires dans leur jardin.

Waou ! 100 kg de déchets nucléaires vitrifiés dans mon jardin avec une PAC eau/eau, qui passe au milieu, le rêve (ça tient chaud l'hiver les déchets nucléaires) , avec des rendements et COP très intéressants.

Vivement la voiture électrique et les PACs aux déchets nucléaires à longue vie.