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Quand les sauvageons dans leurs juste révolte incendieront un des dit bus , a quelle distance devra se trouver le plus courageux au moment de lancer son cocktail Molotov ?moteurnature a écrit : Un protocole d’accord sur l’achat de bus non polluants fonctionnant à l’hydrogène a été signé dans le cadre de[.................] Les 47 autobus en circulation ont déjà parcouru plus de 1 500 000 km
Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.
Pas forcémént loin, mais pas en face de la fuitephyvette a écrit :Quand les sauvageons dans leurs juste révolte incendieront un des dit bus , a quelle distance devra se trouver le plus courageux au moment de lancer son cocktail Molotov ?moteurnature a écrit : Un protocole d’accord sur l’achat de bus non polluants fonctionnant à l’hydrogène a été signé dans le cadre de[.................] Les 47 autobus en circulation ont déjà parcouru plus de 1 500 000 km
Phyvette
Oui bien sur , c'est expliqué sommairement icijimfells a écrit :
Donc, si incendie il y à --> augmentation de la pression interne --> fuite --> lance flamme, mais pas explosion.
.
De plus e bonus une info amusante en passant:L'incendie du zeppelin Hindenburg est très facilement, et un peu rapidement, attribué à la présence de dihydrogène . En fait, le dihydrogène, très peu dense, s'est échappé très rapidement au percement de l'enveloppe, et c'est l'enveloppe de ce dirigeable, en acétate qui a été le combustible de choix, et a produit les images d'actualité spectaculaires maintes fois présentées.
hydrogène, état liquideUne conséquence directe a été l'appellation « gaz à l'eau » du gaz de ville distribué provenant des cokeries avant l'arrivée du gaz naturel. En fait ce « gaz à l'eau » était constitué à 96 % de dihydrogène . Mais le terme hydrogène aurait handicapé la distribution de ce gaz.
Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72. Non,phyvette a écrit : hydrogène, état liquide
dihydrogène, état gazeux
Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.
C'est ici : http://www.moteurnature.com/actu/uneact ... ws_id=1488moteurnature a écrit : 07/11/2006 - GM va mettre les chinois à l'hydrogène
Rick Wagoner, le PDG de General Motors a invité le maire de Shanghaï, Han Zheng, à faire un tour en voiture. La voiture en question était une Sequel, une auto garantie zéro pollution.
Il y a le feu en Chine ! On ne l'imagine pas dans notre Europe à la croissance molle, mais GM, qui est déjà très gros, puisqu'il est le numéro 2 sur le marché chinois, a vu ses ventes bondir de 36 % sur les 9 premiers mois de 2006 (par rapport à la même période en 2005). Ce semble incroyable, formidable, jamais vu, mais ce ne l'est pas, puisque c'est pareil chez les autres constructeurs, surtout les marques de luxe. Mercedes est en hausse de 47 %, BMW de 56 %, et Toyota, qui partait de loin, puisqu'il avait investit avec retard le marché chinois, a vu ses ventes progresser de 164 % de 2006 à 2005 (oui, cent-soixante-quatre %).
En deux mots, les ventes explosent, et conséquence immédiate, la pollution aussi. Autant les rejets de gazs à effet de serre (CO2) que les polluants atmosphériques. Car peu importe que les nouveaux modèles soient plus sobres et mieux dépollués. Avec un tel niveau de croissance, la situation ne peut qu'empirer, d'autant que la Chine n'est pas encore un marché de renouvellement, toutes les vieilles voitures encore capables de rouler roulent. Rick Wagoner expose alors les idées de GM : « Nous pensons que les voitures à piles à combustible sont la meilleure solution pour le long terme, pour répondre d'une manière durable, tant d'un point de vue économique que respectueux de l'environnement, à la demande mondiale d'automobiles en croissance ».
Le GM Sequel, qui est la voiture à PAC la plus proche d'une auto de série, en est cependant encore loin, il faut réduire son prix. Et pendant que les ingénieurs GM y travaillent, il apparait de plus en plus clairement que la Chine sera le pays le plus prometteur pour le proposer à la vente en premier. Les chinois sont enthousisates devant les nouvelles technologies, leur gouvernement est pro-actif pour développer les transports propres, les deux-roues électriques y sont légion, et le train le plus rapide du monde flotte (c'est un Maglev) à 430 km/h pour aller à Shanghaï. Et avec un marché auto qui explose, la question de savoir s'il y aurait 100.000 clients pour acheter une voiture à PAC ne peut recevoir qu'une réponse positive. M.Wagoner s'est entretenu avec le maire de Shanghaï sur la mise en place d'un réseau de stations d'hydrogène, et en les attendant, GM prévoit de vendre des hybrides essence/électrique en Chine à compter de 2008.
Coque en aluminium, réservoirs en fibre de carbone, batterie Lithium-Ion [et le drive by wire]...
Les objectifs chiffrés sont en effet élevés : accélération de 0 à 100 km/h en moins de 10 secondes, et autonomie de 300 miles (480 km). Alors pour ce faire, la facilité aurait été de faire la berline la plus légère et la plus aérodynamique possible, mais ce n'est pas le choix qu'a fait GM. Dans l'optique de faire une voiture qui plairait à ses clients traditionnels, le Sequel est un gros break tout-terrain, comme les américains en sont si friands.Pour comparer à une référence européene, le Sequel est 25 cm plus long et 4 cm plus large qu'un Volkswagen Touareg. C'est donc un très gros véhicule, 5 places, avec une surface frontale énorme, et une finesse aérodynamique plus proche de l'armoire normande que de l'idéale goutte d'eau.
C'est dire que pour faire se déplacer pareille engin de 0 à 100 km/h en quelques 9 secondes, il faut de la puissance. Beaucoup de puissance. C'est sans doute cela qui a attiré toute cette foule à Detroit, pour la plus grande joie de Larry Burns (ci-dessus à gauche, le responsable du développement des autos à PAC de GM), et Rick Wagoneer (le CEO de GM).
SceptiqueLe Sequel est aussi lourd, 2170 kg, et ses accélérations meilleures que n'importe quelle berline Peugeot 307...
Au secours !!
Est-ce un événement historique ? L'avenir nous le dira. Toujours est-il que BMW franchit un pas important en annonçant la commercialisation en 2007 de sa Série 7 à hydrogène.
Présentée en septembre dernier, cette limousine écolo dotée d'un V12 de six litres développant 260 chest capable de fonctionner aussi bien à l'hydrogène qu'à l'essence. Une bicarburation rendue indispensable par l'extrême faiblesse du réseau de distribution d'hydrogène.
BMW marque ainsi son attachement à la filière hydrogène, dont l'intérêt apparaît pourtant limité. En effet, si l'hydrogène est disponible en quantités énormes sur Terre, il est quasiment inexistant à l'état natif. Il faut donc l'extraire de l'eau par électrolyse (procédé coûteux en énergie) ou... du pétrole par craquage (ce qui ne nous affranchit pas de la dépendance à l'or noir).
Voilà pourquoi la BMW Hydrogen 7 n'ouvrira peut-être pas un nouveau chapitre dans l'histoire de l'automobile...
Cette voiture est d'ailleurs classée 792e... et bonne dernière du classement réalisé récemment par le magazine Energie et Développement durable que j'ai du reste découvert grâce à ce Forum.epe a écrit :http://www.motorlegend.com/actualite-au ... -1631.htmlEst-ce un événement historique ? L'avenir nous le dira. Toujours est-il que BMW franchit un pas important en annonçant la commercialisation en 2007 de sa Série 7 à hydrogène.
Présentée en septembre dernier, cette limousine écolo dotée d'un V12 de six litres développant 260 ch
BMW marque ainsi son attachement à la filière hydrogène, dont l'intérêt apparaît pourtant limité. En effet, si l'hydrogène est disponible en quantités énormes sur Terre, il est quasiment inexistant à l'état natif. Il faut donc l'extraire de l'eau par électrolyse (procédé coûteux en énergie) ou... du pétrole par craquage (ce qui ne nous affranchit pas de la dépendance à l'or noir).
Voilà pourquoi la BMW Hydrogen 7 n'ouvrira peut-être pas un nouveau chapitre dans l'histoire de l'automobile...
Enfin un peu de lucidité...
Bon , encore une fois ils oublient de préciser que la pollution est déplacée sur le lieu de fabrication de l ' H2. (Sauf à le fabriquer par electrolyse directe à partir d' electricité éolienne).BMW Hydrogen 7, première voiture de série fonctionnant à l'hydrogène
Je ne me souviens pas être allé à un salon auto en Allemagne sans y avoir vu un prototype de BMW à hydrogène. Cela fait plus de 30 ans qu'ils travaillent sur l'hydrogène chez le constructeur munichois, et à chaque fois que je posais la question (et je la posais à chaque fois), on me répondait que bientôt, des autos seraient disponibles aux clients. Mais depuis 3 ans, j'avais bien senti que les choses s'accéléraient, et je crois que c'était en 2004 qu'on m'avait dit qu'il y aurait une version hydrogène de la génération actuelle de la série 7. La voici.
BMW avait naguère réalisé une maquette de Mini à hydrogène, mais le progrès vient habituellement par le haut, et pour la série, c'est avec raison sur la base d'une 760 Li que BMW est parti. Encore que, précisons-le de suite, il s'agit de toute petite série, puisqu'à ce jour, seule la production de 100 autos a été décidée. Première livraison en avril 2007, disponibilité à Munich, Berlin, Tokyo, Los Angeles et... Là où il y a des stations d'hydrogène, soit nulle part en France (!). Ajoutons aussi qu'aucune BMW Hydrogen 7 ne sera vendue, puisque les autos seront uniquement disponibles en leasing, au même tarif qu'une BMW 760 Li avec un contrat d'entretien complet.
Oui, l'hydrogène au même prix que l'essence, et on a même le beurre pour l'argent du beurre, puisque cette voiture est bivalente. Ou bicarburation comme on dit plus couramment. Elle marche aussi bien à l'essence qu'à l'hydrogène. Vraiment aussi bien, courbes de puissance et de couple sont quasiment identiques, ce qui est en soi un exploit, tant la combustion de l'hydrogène est différente de celle de l'essence. Mais cela ne s'est pas fait sans concession. Le V12 de la 760 normale (essence) donne 445 ch, il pourrait faire pareil avec de l'hydrogène, mais la faculté d'être bivalent réduit sa puissance à 260 ch, et son couple à 391 Nm.
Soit la puissance d'un 3 litres, et le couple d'un 4 litres chez BMW. Cest le prix à payer pour la mise en place d'un réseau de stations d'hydrogène. Mais déjà, avec une vitesse de pointe de 230 km/h, et une accélération de 0 à 100 km/h en 9,5 s, on reste au volant d'une voiture qui ne sera pas ridicule sur l'autobahn. Et ce qui est tout aussi important que les performances pour une limousine de haute volée comme celle-ci, c'est l'autonomie. Avec ses 2 réservoirs, la voiture peut parcourir plus de 650 km. 450 km environ à l'essence, avec un réservoir de 74 litres, et plus de 200 km à l'hydrogène, avec son réservoir de 8 kg.
Pour le stocker cet hydrogène, BMW a fait le meilleur choix technique, celui de l'hydrogène liquide. Pour l'automobiliste, c'est la meilleure solution, car l'hydrogène liquide est plus dense que l'hydrogène gazeux. C'est-à-dire que pour un réservoir d'un volume donné, on met plus d'hydrogène liquide que gazeux. Si en lieu et place de son réservoir d'hydrogène liquide, la BMW Hydrogen 7 avait un réservoir d'hydrogène gazeux à la pression de 350 bars, elle contiendrait moins de 3 kg de carburant. Alors tout serait bien, sauf qu'en terme de rendement global, il faut plus d'énergie pour liquéfier l'hydrogène que le comprimer. Mais bien sûr, ceci n'empêche pas de la production d'hydrogène liquide de manière totalement renouvelable, et écologique.
Ce choix de l'hydrogène liquide permet aussi de conserver un coffre normal, et cette série 7 répond à toutes les normes de sécurité en vigueur. Elle a subi les mêmes tests que les autres BMW de production, c'est une auto garantie par l'usine, et il n'y a pas à s'interroger comme on le fait devant certains kits de conversion au gaz. Ceci n'est pas un kit ! C'est une auto conçue avec tout le sérieux attendu d'une BMW. C'est important, car l'hydrogène liquide requiert une isolation parfaite, comme en témoigne le tuyau avec lequel on fait le plein : une vraie trompe d'éléphant !
A bord de l'auto, les passagers ne se rendent jamais compte du carburant qui est utilisé, même le conducteur l'ignorerait s'il n'y avait un voyant pour le lui indiquer. Il est invité à rouler à l'hydrogène, c'est le carburant principal, mais il peut toujours commuter à l'aide d'un bouton sur le volant. Et en cas de panne sèche, la voiture bascule d'elle-même d'un carburant à l'autre. Cette fonctionnalité est d'autant plus nécessaire que la voiture est gourmande. On ne peut pas oublier que cette auto est un superbe engin de très grand luxe, avec un équipement princier, notamment des portières avec fermeture assistée, douce et automatique.
16/17 l/100 km à l'essence, et presque 4 kg/100 km d'hydrogène. C'est donc l'occasion de comparer le rendement d'un moteur thermique avec celui d'une pile à combustible (PAC), puisque le GM Sequel (testé tout récemment) a lui aussi un réservoir de 8 kg d'hydrogène. Et quoique moins perrformant, il parcourt 480 km avec cette même quantité de carburant. Mais n'enterrons pas pour autant le moteur thermique, qui conserve des vertus de fiabilité, de simplicité d'entretien, de coût, et qui n'a surtout pas dit son dernier mot, puisqu'on attend encore le moteur à hydrogène monovalent, et totalement optimisé pour ce carburant.
Mais déjà, ce que signifie, cette BMW Hydrogen 7, c'est la fin des hydrocarbures alternatifs. Le GPL a été tué par le diesel, qui rejette 10/15 % de CO2 en moins que lui, mais il reste le gaz naturel (GNV). Un bon carburant, le GNV, puisqu'il permet à un moteur à allumage commandé d'avoir des émissions de CO2 quasi-égales à celles d'un diesel, soit plus faibles de 20/25 %. Mais au nom de quelle logique, on convertirait une essence pour la faire marcher au GNV et réduire ses émissions de 20/25 %, si pour un peu plus cher — surcoût pour un réservoir plus haute pression, alimentation et gestion moteur plus sophistiquée — on peut désormais avoir une conversion à l'hydrogène qui réduit les émissions de plus de 99 % ?
En effet, avec l'hydrogène, cette BMW n'émet quasiment que de la vapeur d'eau. Comme il n'y a plus de carbone dans le carburant, les émissions de CO2 devraient même être à zéro, mais avec l'éventuelle goutte d'huile qui peut passer à l'échappement, on se limite à écrire qu'elles sont réduites de plus de 99 %. Il en va de même pour tous les polluants toxiques, y compris les oxydes d'azote (NOx), car BMW est super champion pour optimiser la combustion de ses moteurs, et celle-ci s'effectue en amont des températures où se forment les NOx. C'est donc du quasi-parfait, avec le seul inconvénient de devoir ravitailler tous les 200 km. Mais suis-je bête ? La BMW 760 Li n'est pas une voiture de petit journaliste, et cette Hydrogen 7 encore moins, c'est une voiture de grand patron qui n'aura qu'à demander à son chauffeur d'aller ravitailler quand il le faut. Et assis à l'arrière, ce grand patron aura la satisfaction de ne plus polluer lors de ses déplacements, tout en continuant à bénéficier d'une auto du plus haut niveau. Ni Mercedes ni Lexus ne peuvent lui offrir cela.
).J'aime bien le "mais bien sûr". C'est bien connu, tout le monde le sait, la production d'hydrogène est " totalement renouvelable, et écologique'moteurnature a écrit : Mais bien sûr, ceci n'empêche pas de la production d'hydrogène liquide de manière totalement renouvelable, et écologique.
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