Le bateau est-il plus économe que l'avion ?

sceptique · Message par **sceptique** » 07 févr. 2007, 15:52

echazare a écrit :Comparons ce qui est comparable, le QM2, le France ne sont pas fait pour le transport de masse alors que l'A380 oui.
QM2 :
* Vitesse maximale : environ 28,5 nœuds (maximum 30)
* Production électrique : turbine à gaz/moteur Diesel-électrique développant 157 000 chevaux
Le QM2 c'est grossomodo 7000t de combustible pour traverser l'atlantique (6000km) soit à peut près 0.6t de combustible par tonne transportée sur 6000km.
0.01t /100km ou 0.7kg/100km/passager (équivalent 70kg)

Il y a une différence entre A380 et QM2 : etre tassé pendant 6 heures c'est pénible, plusieurs jours c'est impossible !
7000 tonnes pour 6000 km. Donc 115 000 kg pour 100 km. Et pour chacun des 3000 passagers 38 kg tous les 100 km.
10 fois plus que l'A380.
D'où vient donc ce mirifique 0.7kg/100km/passager ?
Meme en multipliant par 7 la capacité (20 000 passagers au lieu de 3000) on est encore au dessus de l'A380.
Pour moi, au niveau énergétique, c'est clair :
Les marchandises dans les gros cargos
Les passagers dans les avions (ou en voilier !).

Goupil666 · Message par **Goupil666** » 07 févr. 2007, 16:57

Ces comparaisons sont intéressantes mais sont purement théoriques, en réalité, s'il fallait prendre le bateau, il y aurait nettement moins de gens pour voyager !

Lorsque vous avez 2 semaines de vacances, vous n'aurez plus envie d'aller en Australie ou aux Maldives sachant que vous allez passer l'essentiel de votre temps dans un bateau au milieu de l'océan.

S'il y a tant d'avions, c'est parce que c'est rapide et pas cher.

Message par **energy_isere** » 07 févr. 2007, 17:42

ca me semble bizarre quand meme ces résultats de calculs ...

J' aimerais bien pouvoir les faire sur un ferry Toulon - Bastia par exemple.

Mais j' ai pas les caractéristiques de ces bateaux de la SNCM, Moby Line ou Corsica Ferry.

Iguane · Message par **Iguane** » 07 févr. 2007, 21:06

Krom a écrit : (J'aime bien l'idée du conteneur à passager. C'est quelle dimension un conteneur classique?)

L x l x H = 12.2 x 2.5 x 2.7 m

sceptique · Message par **sceptique** » 07 févr. 2007, 22:40

energy_isere a écrit :ca me semble bizarre quand meme ces résultats de calculs ...
J' aimerais bien pouvoir les faire sur un ferry Toulon - Bastia par exemple.
Mais j' ai pas les caractéristiques de ces bateaux de la SNCM, Moby Line ou Corsica Ferry.

Enorme différence : la traversée se fait en moins d'une journée. Peu besoin de couchettes, douches, restaurants, ... Le paquebot transatlantique est avant tout un hotel avec ses contraintes. Meme avec une étoile (au lieu de 4-5) la densité de passagers est limité. Et le cout en carburant extravagant.

Le calcul est bon. Selon la taille, la puissance, le rendement ... Le paquebot a une consommation qui varie entre 5 et 10 fois celle d'un A380 pour une traversée transatlantique de 5000-6000 km sur 4-5 jours à 27 noeuds (50 km/h). On peut gratter un facteur 2 ou 3 peut etre avec des conditions de confort très médiocres.
Seule solution économique : le retour des grands voiliers. Et pas si lent que cela. En plus, c'est beau et poétique.

Environnement2100 · Message par **Environnement2100** » 07 févr. 2007, 23:12

sceptique a écrit : Seule solution économique : le retour des grands voiliers. Et pas si lent que cela. En plus, c'est beau et poétique.

15 kts de moyenne pour les Cap-Horniers ; mais je doute que qui que ce soir ici encaisse les conditions opératoires

.

Message par **Schlumpf** » 07 févr. 2007, 23:41

on discutait sur le fil "le retour des grands voiliers" des avancées techniques dans le monde de la voile maritime de transport. On ne construira sans doute plus jamais de cap hormiers comme on le faisait fin XIX début XXème (à par peut-être des réplicas): les techniques ont tellement évoluées en un siècle que des navires comparables aux cap horniers d'antant seraient aujourd'hui maniable avec dix fois moins d'hommes, deux fois plus rapides et cent fois plus confortables...

Message par **phyvette** » 08 févr. 2007, 00:47

...........Et sans doutes solaire.

Première mondiale: le catamaran solaire suisse «Sun21» a traversé l'Atlantique

20 minutes a écrit :Le médecin bâlois Martin Vosseler a déclaré que cette croisière avait pour but «d'annoncer clairement l'arrivée de l'âge de l'énergie solaire. Cela alors qu'un groupe de savants rassemblés par l'ONU venait de lancer un cri d'alarme contre le réchauffement planétaire».

Les 60 mètres carrés de panneaux solaires ont fourni l'énergie nécessaire pour couvrir jusqu'à 198 kilomètres par jour.

Phyvette

echazare · Message par **echazare** » 08 févr. 2007, 07:00

sceptique a écrit :
echazare a écrit :Comparons ce qui est comparable, le QM2, le France ne sont pas fait pour le transport de masse alors que l'A380 oui.
QM2 :
* Vitesse maximale : environ 28,5 nœuds (maximum 30)
* Production électrique : turbine à gaz/moteur Diesel-électrique développant 157 000 chevaux
Le QM2 c'est grossomodo 7000t de combustible pour traverser l'atlantique (6000km) soit à peut près 0.6t de combustible par tonne transportée sur 6000km.
0.01t /100km ou 0.7kg/100km/passager (équivalent 70kg)
Il y a une différence entre A380 et QM2 : etre tassé pendant 6 heures c'est pénible, plusieurs jours c'est impossible !
7000 tonnes pour 6000 km. Donc 115 000 kg pour 100 km. Et pour chacun des 3000 passagers 38 kg tous les 100 km.
10 fois plus que l'A380.
D'où vient donc ce mirifique 0.7kg/100km/passager ?
Meme en multipliant par 7 la capacité (20 000 passagers au lieu de 3000) on est encore au dessus de l'A380.
Pour moi, au niveau énergétique, c'est clair :
Les marchandises dans les gros cargos

Les passagers dans les avions (ou en voilier !).

Et les 10'000tonnes de marchandises.... il faut les compter non ? avec un bateau on fait les deux...

echazare · Message par **echazare** » 08 févr. 2007, 07:03

sceptique a écrit :
energy_isere a écrit :ca me semble bizarre quand meme ces résultats de calculs ...
J' aimerais bien pouvoir les faire sur un ferry Toulon - Bastia par exemple.
Mais j' ai pas les caractéristiques de ces bateaux de la SNCM, Moby Line ou Corsica Ferry.
Enorme différence : la traversée se fait en moins d'une journée. Peu besoin de couchettes, douches, restaurants, ... Le paquebot transatlantique est avant tout un hotel avec ses contraintes. Meme avec une étoile (au lieu de 4-5) la densité de passagers est limité. Et le cout en carburant extravagant.

Le calcul est bon. Selon la taille, la puissance, le rendement ... Le paquebot a une consommation qui varie entre 5 et 10 fois celle d'un A380 pour une traversée transatlantique de 5000-6000 km sur 4-5 jours à 27 noeuds (50 km/h). On peut gratter un facteur 2 ou 3 peut etre avec des conditions de confort très médiocres.
Seule solution économique : le retour des grands voiliers. Et pas si lent que cela. En plus, c'est beau et poétique.

Les ferries n'ont pas une qualité de confort médiocre... et peuvent transporter de grand volume de marchandises....

Message par **Tiennel** » 08 févr. 2007, 08:56

En traversée transatlantique, il reste le problème de nourrir les passages pendant une semaine et de leur donner un coin décent pour dormir et se laver.

On peut le faire façon hôtel ou façon colonie de vacances, tout dépend de ce qu'ils sont prêts à payer

Iguane · Message par **Iguane** » 08 févr. 2007, 20:25

Ah, ces croyants et ces bateaux moins poilus

Message par **Schlumpf** » 09 févr. 2007, 00:11

je ne sais pas si le bateau pollue moins, mais en tout cas il consomme moins. Surtout si l'on diminue sa vitesse, ce qui n'est pas tout à fait possible pour l'avion...

En plus il possède deux avantages de poids face à l'avion, c'est que la motorisation d'un navire est beaucoup plus souple que celle d'un avion.
les moteurs diesel marine peuvent avaler à peu près n'importe quel carburant. Alors qu'on n'est pas là de faire voler un avion avec du bitume...

Et puis finalement on peut imaginer de revoir le vent qui n'est pas si absent de la planète finalement un jour faire avancer de jolis navires à voiles ou à ailes ou à rotor savonius ou à...

Krom · Message par **Krom** » 09 févr. 2007, 00:37

phyvette a écrit :
20 minutes a écrit :Le médecin bâlois Martin Vosseler
Phyvette

Mais qu'est-ce qu'ils ont, tous, à vouloir faire autre chose que leur métier?

(Référence à Bertrand Piccard.)

Message par **energy_isere** » 09 févr. 2007, 13:09

en voila un de bateau qui ne consomme pas de pétrole pour sa propulsion, et qui a oublié ses voiles pour avancer :

Swiss boat claims first solar Atlantic crossing

A Swiss-made catamaran has become the first solar-powered boat to cross the Atlantic after reaching the French Caribbean island of Martinique.

The boat's owners said at the weekend that Sun21 had docked in Martinique, 63 days after leaving the Spanish port of Chipiona near Cadiz.

It is claimed to be the first-ever motorized vessel to complete the journey without using any fuel.

The 14-metre boat largely followed the historic route sailed by explorer Christopher Columbus on the first known maritime crossing of the Atlantic in the 15th century, making its last stopover in the Canary Islands.

The specially designed catamaran covered the final 5,000 kilometre non-stop leg in just 30 days.

"The achievement serves as a powerful example of responsible energy in practice," said Transatlantic21 partnership, the private organisation which is funding the trip, in a statement released on Saturday.

"It also is impressive evidence of the suitability of solar technology for high-sea voyages."
(4 Feb 2007)