[Vélo] Un vélo ? ...couché !

rico · Message par **rico** » 01 déc. 2006, 12:49

C'est quel modèle de baron que tu as pris? Et en quelle couleur??

bufo_72 · Message par **bufo_72** » 01 déc. 2006, 13:17

C'est un discus jaune.
C'est une occasion de 1 an mais c'est ce modèle que j'aurais acheté si j'avais dû commander en neuf.
Il était en dépît vente chez Pulsar (c'est le bor... pour yaller d'ailleurs).

rico · Message par **rico** » 01 déc. 2006, 13:23

Ah ouais ok j'comprends pourquoi tu l'as eu avant moi alors s'il est d'occase!
(C'est vrai que pour aller chez pulsar... C'est du fait que je m'attendais à un bel entrepôt immense avec plein de modèles exposés alors qu'en fait non : c'est dans une sorte de grange, perdue dans une impasse au milieu des fourrés...

C'est là que j'ai compris que le VC c'était un truc de marginal...

).

bufo_72 · Message par **bufo_72** » 01 déc. 2006, 14:18

Pareil

En arrivant à Wissous, je suis tombé sur un cantonnier à qui j'ai demandé mon chemin.
Coup de bol, au fond du cul de sac, il y a le centre technique de la ville et le gars connaissait "la boutique" puisqu'à côté du centre.
Il m'a super bien expliqué comment y aller, je suis passé devant "la boutique" 3 fois sans réaliser que c'était là.
Avec le n° dans le rue, je me suis résolu à aller sonner, et youpi, c'était là.
Ceci dit, très pro comme "boutique".

Roi fade · Message par **Roi fade** » 01 déc. 2006, 15:14

Glycogène a écrit :Gain de performance en utilisant les bras en plus :
- Pour un effort court et intense : oui, en proportion de la masse de muscle supplémentaire utilisée (dans les biceps/triceps), c'est à dire 10-20%. Après entrainement ! Et beaucoup, car autant on utilise tous les jours les cuisses pour porter son poids, autant les bras sont bien souvent atrophiés pour ce geste.

- Pour un effort long : pas grand chose, car c'est le système cardiovasculaire qui limite. Et le mouvement des bras gène (un peu) la respiration. Par contre c'est intéressant pour équilibrer le corps, mais attention à ne pas trop bourriner : l'effort (en fait l'appui) passe par la colonne et les épaules, le nombre d'articulations en jeu n'a rien à voir avec les jambes !

L'utilisation des bras est intéressante pour améliorer la dynamique, mais sur un vélo couché c'est déjà très optimisé !
Par exemple, en marche à pied, l'utilisation de batons permet de lisser les reliefs : les jambes fournissent la base de l'effort, et les bras les pointes, on gagne beaucoup en fatigue. De plus les batons permettent de remonter le centre de poussée lors d'une accélération (ce qui arrive un peu à chaque pas lorsqu'on marche lentement, par exemple en montant avec un sac), ce qui évite d'avoir à trop se pencher en avant, et donc améliore la respiration.
Dans ces conditions, on gagne du rendement et donc de la performance (vitesse en effort long, et durée de cet effort).
Mais pour un vélo couché, le rendement est déjà très amélioré par rapport à la marche, on ne gagnerait pas grand chose (voire on perdrait peut être).

Merci Glycogène pour cette réponse scientifique éminemment précise

Au fait tu es de formation scientifique? Médicale?

Donc si j'ai bien compris ça n'a pas d'intérêt parce que nos bras sont atrophiés

Ca pourrait éventuellement apporter un petit plus en montée sur une courte distance... et encore il faudrait compenser le poids du système et les frottements supplémentaires engendrés.

A l'inverse les personnes paraplégiques utilisent et développent fatalement plus leurs bras (c'est d'ailleurs vrai pour tout handicap qui amène d'autres organes à se développer pour compenser) et peuvent donc atteindre sur ces machines des performances impensables pour nous autres valides. En tout cas saluons les personnes qui construisent et utilisent ces vélos, preuve que même en fauteuil roulant l'autonomie n'est pas forcément indissociable de la voiture

rico · Message par **rico** » 01 déc. 2006, 15:43

Un hand bike c'est quand même mieux qu'un fauteuil roulant non?

Roi fade · Message par **Roi fade** » 01 déc. 2006, 15:58

rico a écrit :Un hand bike c'est quand même mieux qu'un fauteuil roulant non?

Euh je n'ai pas dit le contraire hein... mais fauteuil roulant et handbike répondent à des besoins de déplacement bien différents je pense

Je voulais juste souligner que la pratique cycliste n'était pas réservé aux valides, et c'est tant mieux

Glycogène · Message par **Glycogène** » 01 déc. 2006, 17:14

Roi fade a écrit :Merci Glycogène pour cette réponse scientifique éminemment précise
Au fait tu es de formation scientifique? Médicale?

Juste scientifique.
J'ai juste fait une étude grossière du point de vue mécanique et énergétique (comme pour un moteur), en la confontant avec mon expérience et celle d'autres personnes.

Roi fade a écrit :Donc si j'ai bien compris ça n'a pas d'intérêt parce que nos bras sont atrophiés Ca pourrait éventuellement apporter un petit plus en montée sur une courte distance... et encore il faudrait compenser le poids du système et les frottements supplémentaires engendrés.

Attention, les bras sont atrophiés pour ce type d'effort.
Tous les jours, je me lève, je marche, je monte des escaliers : ça entretien mes cuisses.
Mais de toute ma vie, je n'ai jamais fait avec mes bras un effort constant (et significatif : 40-50% de l'effort max par exemple) pendant 20mn. Et au quotidien encore moins.
Il y a peut être des sports qui développent un effort d'endurance dans les bras (à part la muscu). Mais le plus souvent on développe de l'effort statique, ou de la force pure. Il faut donc tout réapprendre (mais ça doit venir vite).

Un autre problème est que plus un muscle est gros (génétiquement, pas avec de la gonflette), plus le rendement est bon : il est alimenté par une plus grosse artère, le cerveau peut mobiliser plus d'influx nerveux pour le commander (quitte à en prendre aux petits muscles !), et plein d'autres trucs où il y a des économies d'échelle. Ce n'est pas fixe, l'entrainement permet de modifier cela, par exemple éviter qu'un petit muscle se fasse piquer son influx par un plus gros, mais par défaut ça marche comme ça.
Donc le rendement est moins bon si on divise un effort entre 2 petits systèmes de muscles au lieu d'un seul gros. Mais si cette division permet d'augmenter le rendement de la transmission de l'effort, ça peut être positif quand même (comme l'exemple de la marche, même si l'effort des bras est faible dans ce cas (<10% de l'effort des cuisses)).
Et en endurance, la puissance est limitée par le débit d'oxygène et de sucre (coeur, poumon, sang) et non par la taille du muscle, qui grossi pour s'adapter à l'effort et dont la limite de croissance est bien plus haute que celle du système cardiovasculaire (qui est plus ou moins fixe après 18 ans). Donc on peut faire gossir les cuisses pour leur faire développer toute la puissance, et avoir un meilleur rendement que d'utiliser des cuisses plus petites et les bras (faut voir en vrai sur toute la chaine de transmission, il y a des pertes à optimiser à tous les étages et ce n'est pas forcément toujours vrai selon le geste réalisé).

Roi fade · Message par **Roi fade** » 03 déc. 2006, 18:24

Et pourquoi pas un vélo couché en position ventrale?

L'aérodynamique est garantie

Le confort un peu moins

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 03 déc. 2006, 19:01

Ca me fait mal aux parties intimes ce truc...

Message par **Cassandre** » 04 déc. 2006, 00:07

T'as raison, ça a pas l'air confort pour les ovaires !

Roi fade · Message par **Roi fade** » 04 déc. 2006, 10:32

Vous ne pensez qu'à votre confort... bande de petits bourgeois

Bon admettons qu'on arrive à faire un truc pas trop traumatisant pour les organes intimes... un commentaire sur l'intérêt de la position "à plat ventre" pour le bilan énergétique?

Ce qui est certain c'est que par rapport à un vélo couché classique l'architecture est bien plus simple, puisqu'on évite les kilomètres de chaîne et les systèmes douteux pour assurer la direction. D'où gain de poids et diminution des frottements. Par ailleurs la position semble encore plus aérodynamique...

Glycogène · Message par **Glycogène** » 04 déc. 2006, 12:05

Par contre on retrouve le GROS inconvénient de devoir lever la tête pour voir devant !
Pour moi, c'est un vélo droit optimisé et non une déclinaison du vélo couché.

rico · Message par **rico** » 04 déc. 2006, 12:47

Bonjour le mal de nuque dans cette position sur le ventre...

Steph01 · Message par **Steph01** » 04 déc. 2006, 16:59

Et on a pas de mal de nuque quand le velo est couché dans l'autre sens ?
C'est une question pas une critique, je precise

Je suis assez tenté par l'experience, mais j'ai peur du mal de nuque et du probleme de fatigue des bras (s'il y a).

Steph