Question Candide : pourquoi les clients d'Airbus achètent ?

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Re: Question Candide : pourquoi les clients d'Airbus achèten

Message par energy_isere » 20 déc. 2011, 19:09

navidad a écrit :
pourquoi les clients d'Airbus achètent ?
J'ai vu un reportage intéressant sur le sujet récemment.
En fait, les clients n'achètent pas des Airbus, mais des places dans la liste d'attente.
Et il y a un effet mouton, puisque la file d'attente est pleine jusqu'en 2016 (simple exemple) les autres compagnies font de même, dès fois qu'elles auraient besoin d'avion pour 2017.
Mais ce ne sont en rien des ventes fermes et définitives.
La file d'attente peut faire Pschiit rapidement.
Les places dans la file d' attente c' est les ''options''.

Une commande ferme est une vraie commande.

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Re: Question Candide : pourquoi les clients d'Airbus achèten

Message par navidad » 20 déc. 2011, 19:13

energy_isere a écrit :Les places dans la file d' attente c' est les ''options''.
Une commande ferme est une vraie commande.
Non, pas vraiment.
Les ventes dites "fermes" sont en fait associées à un simple paiement d'arrhes, assez faibles par rapport au prix total.

En régime de croisière, une vente ferme se conclue généralement par une livraison et un paiement du solde, mais ce n'est pas garanti.
Et il semblerait que si il y a eu des ventes records récemment, c'est par effet boule de neige, de peur d'être livré trop tard puisque les autres compagnies ont aussi passé commande.
Ca peut être vu comme une bulle.

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Re: Question Candide : pourquoi les clients d'Airbus achèten

Message par energy_isere » 25 janv. 2012, 13:45

La low-cost Norwegian annonce une commande géante de 222 Boeing et Airbus :


La compagnie aérienne à bas coûts Norwegian a annoncé mercredi l'achat de 122 Boeing 737 et 100 Airbus A320 Neo pour un prix catalogue de 127 milliards de couronnes (16,6 milliards d'euros) dans ce qu'elle a présenté comme "la plus grosse commande de l'aviation européenne".

Le contrat prévoit des options pour 150 appareils supplémentaires, soit 100 Boeing 737 MAX8et 50 Airbus A320 Neo, a précisé Norwegian dans un communiqué.

"Cette commande est la plus grosse de l'histoire de l'aviation européenne et marque un tournant majeur dans les dix ans d'existence de la compagnie", a commenté le directeur général de Norwegian, Bjoern Kjos.

Le contrat signé avec Boeing se décompose entre 22 appareils de type 737-800 et 100 de type MAX8, dont Norwegian sera la compagnie de lancement en Europe.

C'est par ailleurs la première fois que Norwegian achète des avions à Airbus, la low-cost s'étant jusqu'à présent exclusivement fournie auprès du constructeur américain.

"Norwegian a maintenant atteint une taille où elle tirera parti du fait d'avoir deux fournisseurs", a noté M. Kjos.

Les livraisons de ces monocouloirs commenceront en 2016, a précisé Norwegian.

De nouvelle génération, le 737 MAX8 --successeur du 737-800-- et l'A320neo sont moins gourmands d'environ 15% en carburant que leurs prédécesseurs, un atout majeur pour les compagnies aériennes confrontées au coût élevé du kérosène.

Depuis sa renaissance sous forme de compagnie à bas coûts en 2002, Norwegian a taillé des croupières à sa rivale semi-publique SAS, aujourd'hui en grandes difficultés, et s'est imposée comme une des principales low-costs en Europe aux côtés de Ryanair et EasyJet.

En 2011, la compagnie a transporté près de 16 millions de passagers, soit 3 millions de plus que l'année précédente.
http://www.boursorama.com/actualites/la ... a551f9df35

J' avoue que je ne connaissais méme pas cette compagnie ''Norwegian ''.

Ils sont décorés comme ca (ici un B-737)
Image

entrée wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Air_Shuttle

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Re: Question Candide : pourquoi les clients d'Airbus achèten

Message par energy_isere » 01 févr. 2012, 19:31

Spirit triple sa flotte d'Airbus

Le 01 février 2012

Spirit signe un chèque de 7 milliards de dollars (5,3 milliards d'euros) à Airbus. En échange, la compagnie américaine low cost recevra sa commande de 75 avions A 320. Une jolie victoire d’Airbus qui s’ajoute à un carnet de commande déjà bien rempli.

Spirit et l'avionneur européen avaient déjà signé un protocole d'accord contraignant pour cette commande lors du salon aéronautique de Dubai en novembre dernier. L'acheteur a obtenu des réductions importantes sur les prix catalogue, qui peuvent traditionnellement aller jusqu'à 40% pour les compagnies aériennes.

Une bonne affaire pour la compagnie américaine donc mais aussi une histoire de confiance : "Nous exploitons avec succès des appareils de la famille A320 depuis sept ans", a déclaré Ben Baldanza, PDG de Spirit Airlines qui vient de tripler sa flotte Airbus avec cette nouvelle commande.

Parmi les 75 avions, 45 sont les récents A320 Neo, dont la mise en service est prévue à compter de 2015. Ils offrent une nouvelle option de motorisation, permettant une réduction de 15% de la consommation de carburant par rapport aux modèles existants.
http://www.usinenouvelle.com/article/sp ... us.N167810

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Re: Question Candide : pourquoi les clients d'Airbus achèten

Message par energy_isere » 03 mai 2012, 15:27

ATR sort son 1000 iéme appareil.

Objectif 1000 atteint pour ATR
...........
Du fait de sa faible consommation par rapport à aux jets, le turbopropulseur de l'avionneur toulousain attire facilement les compagnies aériennes. Selon ATR, comparé à un jet régional, son avion en version 70 places consomme jusqu'à 40 % moins de carburant sur des trajets d'environ 550 kilomètres.
............

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Re: Question Candide : pourquoi les clients d'Airbus achèten

Message par Tovi » 03 mai 2012, 17:42

Le retour de l'avion à hélice est il l'avenir du transport aérien ? Plus lent mais moins cher.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: Question Candide : pourquoi les clients d'Airbus achèten

Message par energy_isere » 14 mai 2012, 16:47

Prêts à saisir le rebond, les avionneurs dévoilent leurs jets d'affaires à Genève

Reflet d'un marché encore convalescent, le Salon de l'aviation d'affaires de Genève, qui se tient jusqu'à mercredi, n'a pas enregistré des commandes spectaculaires, mais les avionneurs se tiennent prêts à saisir le prochain rebond, avec le lancement de nouveaux appareils.

...............
Le cabinet d'étude américain Teal Group table sur une croissance du marché de 6% cette année, 8% en 2013 et 12% par an les quatre années suivantes.

Enfin, tous les yeux restent rivés sur le marché chinois où la croissance devrait être exponentielle.

................
http://www.boursorama.com/actualites/pr ... 6554eb5ddb

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Re: Question Candide : pourquoi les clients d'Airbus achèten

Message par energy_isere » 23 mai 2012, 19:41

Image
Objectifs du colloque

Les activités liées au transport aérien sont vitales pour l’économie européenne et mondiale mais leur avenir à l’horizon de 2050 pourrait être compromis si un certain nombre de décisions stratégiques n’étaient pas prises à temps. A cet égard, il est bon de noter que les réflexions des constructeurs et opérateurs du transport aérien se limitent en général à l’horizon de 20 ans.

La Commission Prospective (CP) de l’Académie de l’air et de l’espace, composée d’experts issus du monde aéronautique, a mis en évidence les défis a surmonter pour le transport aérien à l’horizon 2050 et les a synthétisés dans un rapport préparatoire autour des thématiques suivantes :

Perspectives de développement du trafic aérien jusqu’en 2050
Qualité du Service attendu en 2050
Apports de la Construction Aéronautique
Sources d’Énergie pour le Transport Aérien
Structures d’Exploitation : Aéroports et Compagnies Aériennes
Effets sur l’Environnement
Gestion de la Circulation Aérienne
Rôle de l’espace dans le transport Aérien en 2050
Avec la participation d’experts internationaux et indépendants, ce colloque permettra de débattre de ces thématiques, d'en discuter les enjeux et défis et de consolider les recommandations et solutions destinées aux décideurs politiques, industriels, chercheurs et éducateurs qui doivent oeuvrer pour préparer le système de transport aérien de demain.
http://www.academie-air-espace.com/2050/

''Comment volerons nous en 2050'' Rapport de synthése Avril-2012 :
http://www.academie-air-espace.com/2050 ... ese_fr.pdf
0.5 Mo - 90 pages.

j' extrait (pages 12 et 13)
........
L’ÉNERGIE SERA RARE ET CHÈRE

Il est vraisemblable que les besoins énergétiques mondiaux en 2050 rendront les ressources
correspondantes rares et chères.
Pour l’aviation, une idée paraissant séduisante consisterait à utiliser l’hydrogène à l’état liquide.
Outre les problèmes rédhibitoires de sécurité, même à l’horizon 2050, cette voie n’est viable, ni
techniquement du fait des conditions de stockage à bord conduisant à des solutions dissuasives
dues à la densité de l’hydrogène et au maintien de sa température, ni économiquement du fait
des coûts prohibitifs.
La propulsion électrique à partir de batteries ne serait possible que si la densité énergétique des
batteries était multipliée par un facteur de l’ordre de 50 par rapport à celles actuellement sur le
marché et le coût par kWh stockable nettement inférieur. Concernant les cellules
photovoltaïques, la puissance produite en les installant sur un avion commercial ne permettrait
même pas de transporter leur masse dans les conditions actuelles de vitesse et d’aérodynamique
des avions de transport.
Une autre idée consistant en l’utilisation prépondérante des bio-carburants n’est pas
envisageable pour des questions de capacité de production. En revanche, une production
maximale de carburants de synthèses ou de mélanges de substitution (drop in) incluant des biocarburants
aux propriétés proches de celle du kérosène actuel devra être assurée, malgré les
difficultés de création d’une industrie rentable d’un carburant spécifique à l’aviation.
À l’horizon 2050, les carburants aéronautiques se composeront donc vraisemblablement encore
de kérosène et d’une part de carburants alternatifs de propriétés voisines. La CP recommande
que l’industrie aéronautique s’implique elle-même dans la création d’une production
industrielle de carburants de substitution drop in
.
La disponibilité de ces carburants dépendra d’un choix politique vis-à-vis du transport aérien, ce
qui peut être facilité par le fait qu’il ne représente qu’une part très minoritaire des besoins
énergétiques mondiaux.
Dans tous les cas, on ne peut retenir d’hypothèse autre que celle d’un coût très élevé de l’énergie
pour l’aviation
.
Afin de prévenir une crise potentielle très importante à terme pour l’aviation, une entité
internationale de consultation doit être créée au plus tôt avec pour tâche d’évaluer la
disponibilité du kérosène et de ses substituts, à des conditions économiques
raisonnables (sachant que les lois du marché conduiront à des décisions de production nouvelle
qui devront être anticipées) et où tous les acteurs concernés, depuis les géologues
jusqu’aux compagnies aériennes devraient participer (ex. : IATA avec les pétroliers et
constructeurs avions).
page 7 :
- La croissance du trafic, mesuré en nombre de passagers kilomètres transportés (PKT),
conduira à un triplement de l’activité seulement vers 2050, au lieu de 2030 comme annoncé
par les opérateurs aériens et les principaux constructeurs aéronautiques.
...............
- Le besoin d’énergie nécessaire au transport aérien ne croîtra que d’un facteur légèrement
inférieur à 2. Cependant au rythme actuel de consommation générale, l’énergie fossile
deviendra chère, aussi le transport aérien doit promouvoir la disponibilité, à temps, de
sources alternatives.
Chapitre 6 : Énergie : des pages 49 à 58

J' ai mis ce rapport dans mes archives. :D

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Re: Question Candide : pourquoi les clients d'Airbus achèten

Message par Tovi » 23 mai 2012, 23:18

Ces "pauvres" experts sont payés pour dire que les besoins de carburant vont doubler ou tripler d'ici 2050. Ils ne sont pas payés pour dire où on le trouvera.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: Question Candide : pourquoi les clients d'Airbus achèten

Message par matthieu25 » 24 mai 2012, 19:09

La CP recommande
que l’industrie aéronautique s’implique elle-même dans la création d’une production
industrielle de carburants de substitution drop in
Oui, je me demande bien comment ils vont fabriquer leurs carburants de substitution.... :lol:
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

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Re: Question Candide : pourquoi les clients d'Airbus achèten

Message par energy_isere » 24 mai 2012, 19:24

matthieu25 a écrit :
La CP recommande
que l’industrie aéronautique s’implique elle-même dans la création d’une production
industrielle de carburants de substitution drop in
Oui, je me demande bien comment ils vont fabriquer leurs carburants de substitution.... :lol:
Les agrocarburants de qualité aviation. Ca a déjà été essayé sur des Airbus et Boeing.
Je l' ai raporté de multiples fois.

Reste le petit probléme n°1, le cout.
et le probléme n°2, d' en faire industriellement assez.

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Re: Question Candide : pourquoi les clients d'Airbus achèten

Message par Raminagrobis » 25 mai 2012, 23:58

Il y a pas mal de carburants de propriétés similaires au gasoil/kéro/fioul, le "drop in" ça pourrait être un mélange de :
* Liquides de synthèse fischer tropsch produit à partir de gaz CO/H2, lui même venant de gaz naturel (GTL), de charbon (CTL) ou de la gasification de déchets
* Biodiesel de 1e génération, venant de plantes oléagineuses
* Biodiesel de 2e génération, produits à partir de déchets gras (graisses d'abbatoir, huiles usagées)
* Biodiesel de 3e génération, issu des microalgues
* carburant issu de la dépolymérisation de déchets plastiques.

Evidemment chacune de ces filières a des limites. Le CTL est très émetteur de CO2 amont (sauf si on le séquestre, mais alors on explose le cout), on connait les limites des biocarburants, et même un recyclage de 100% des déchets plastiques ne ferait pas de miracle en termes de volume de carburant (et en outre, quand le pétrole manquera vraiment, on fera moins de plastique, donc de déchets plastiques).

Chacun de ces carburants peut directement se mélanger dans du gasoil/kéorsène. Evidemment ça peut modifier ses propriétés (par exemple température de congélation, la viscosité, le point d'éclair)

C'est un avantage, mais ça veut aussi dire que l'aérien n'aura aucune prérogative particulière sur ces carburants. Exactement comme pour le pétrole, les avions devront se disputer leur attribution avec le chauffage, le voiture, la marine, les poids lourds, les trains. Et ils seront tjrs au même prix que le pétrole.
La disponibilité de ces carburants dépendra d’un choix politique vis-à-vis du transport aérien, ce qui peut être facilité par le fait qu’il ne représente qu’une part très minoritaire des besoins énergétiques mondiaux.
Sont-ils en train de dire qu'ils espèrent qu'on rationne les autres usages du pétrole pour sauver le transport aérien ? :shock:


Sinon, En 1988 les soviétiques ont modifié un tupolev 154 avec des réservoirs cryogéniques. Ils l'ont fait voler, plutôt bien même, avec de l'hydrogène liquide, puis du gaz naturel liquéfié.

Autant je ne crois pas un instant à la voiture à hydrogène, autant l'usage de cette petite molécule me parait, à tres long terme, plus plausible dans l'aérien. Pourquoi cette différence?

D'abord parce que les réservoirs d'hydrogène d'un avion pourraient être légers et structurels, comme ceux d'une ariane V. Pas besoin d'être résistants aux chocs, comme dans une voiture.

Ensuite parce qu'un avion civil ne doit jamais rester stationné pendant des jours avec le plein de carburant, comme une voiture doit pouvoir le faire, ce qui avec un carburant à -253°c, est un probleme quasi insurmontable.

Enfin parce les installations nécessaires à l'hdrogene sont plus crédibles pour un aéroport qu'une station service.

Evidemment il y a deux problemes intrinsèques:
* L'hydrogène sera tjrs plus couteur en énergie primaire que le kéro, quelque soit la méthode employée pour le produire (les plus probable sont un cycle iode soufre alimenté par un réacteur nucléaire à haute température, ou du charbon avec stockage du CO2).
* Le volume des réservoirs augmente la trainée aérodynamique.
Toujours moins.

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Re: Question Candide : pourquoi les clients d'Airbus achèten

Message par Aerobar » 26 mai 2012, 10:21

les réservoirs d'hydrogène d'un avion pourraient être légers et structurels, comme ceux d'une ariane V. Pas besoin d'être résistants aux chocs, comme dans une voiture.
Il faut quand même résister aux secousses liées aux turbulences et surtout aux chocs répétés dues aux atterrissages.
Nous sommes tous voués à devenir ennuyeux.
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Re: Question Candide : pourquoi les clients d'Airbus achèten

Message par Tovi » 26 mai 2012, 10:36

Franchement, tu les sens les chocs toi ?
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: Question Candide : pourquoi les clients d'Airbus achèten

Message par energy_isere » 26 mai 2012, 12:47

Tovi a écrit :Franchement, tu les sens les chocs toi ?
:roll: Il y a régulièrement des gens qui sont blessé quand il y ''un trou d'air''.

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