[Blog de Remundo] Machines et Animaux non conventionnels

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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Tovi » 01 janv. 2009, 13:56

En tout cas, même si je ne comprend pas grand chose sur le plan technique, ça semble très prometteur ! =D>
Je crois également que l'énergie solaire est la seule alternative à long terme. Et je désespère de voir les milliards injectés dans toutes les autres énergies en pure perte (ITER par exemple...).

As tu une estimation du coût de fabrication, des difficultés éventuelles au niveau du process industriel ?
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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Remundo » 02 janv. 2009, 10:39

Salut Condensat,

En ne comptant pas son temps personnel... de ce que j'ai pu lire ou obtenir par contact mail des "sociétés"...

Pour un capteur de 4 m² (envergure 2m) acheté à l'unité (TTC particulier)

Tôles miroirs embouties en parabole 1500 Euros
(estimation à partir du process actuel des antennes paraboliques)

Support rotatif bi-axe : 1000 Euros
(Une entreprise allemande commercialise déjà exactement ce qu'il faut : Wimo modèle RAS25082 : nous l'avons d'ailleurs acheté.

Cavité hyperthermique 500 Euros
Electronique de pointé solaire : 500 Euros
Machine à vapeur 1000 Euros ou de Stirling(SPRATL que nous préparons aussi)
Génératrice électrique 500 Euros.

Total : Compter 5000 Euros.

Production en méditérannée 200 W/m² à l'année, sur 4 m² à rendement 50%:
3504 kWh.

Vendu 30 cts Euros : 1051 Euros

Retour sur investissement d'un prototype: 5 à 6 ans

Evidemment, une fabrication en série peut abaisser le coût d'un facteur 2 ou 3... avec les coûts salariaux, 3 ou 4 ans de retour sur investissement sont envisageables pour un industriel qui en ferait faire des moyennes séries (>100)

Mais il ne faut pas brûler les étapes et mettre les choses au point :idea:

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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par fuste23 » 02 janv. 2009, 13:13

[color=#FF0000]goudron[/color] a écrit :Salut Condensat,
:-D

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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par kercoz » 02 janv. 2009, 13:28

@gOUDRON/

J'avais récupéré un diffuseur lumineux parabolique (placé a 30m de haut ds les hangars avion) Il a une forme parabolique et est en Alu, plus d'un demi metre carré . Comme sa fonction est inverse , il me semble qu'il pouvait avoir une forme parabole interessante. Je n'ai pas eu le temps pour un essais sérieux (cuire une saucisse ) mais sur un essais rapide , tu te brule la main ! . Pour l'orientation , je pensais mettre un axe central et me fixer a l'ombre de cet axe .
Ces diffuseurs me semblent bon marché puisque n'etant pas conçu spécifiquement.
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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Remundo » 02 janv. 2009, 15:08

Bonjour Tovi,

Excuse-moi, je me suis trompé sur ton pseudo. C'est fortuit :oops:

Oui, tu pourras faire cuire une saucisse. Tu n'as pas besoin de pointer le soleil précisément. Tu peux même rapidement faire brûler une planche.

Il y a plein de sites qui en parlent, "cuiseur solaire" sur google te renseignera.

Et oui, je suis toujours au stade de goudron, faudra que je poste davantage ;-)

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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par kercoz » 02 janv. 2009, 15:31

Remundo a écrit : Oui, tu pourras faire cuire une saucisse. Tu n'as pas besoin de pointer le soleil précisément. Tu peux même rapidement faire brûler une planche.
Le sens de ma question etait plutot de savoir si la forme de ces big "casseroles" et leur cout au M2 pouvait avoir un ibteret plutot que de payer 15o0/3,14 le metre carré un capteur spécifique . (ça peu s'acheter en récup pour les bricoleurs )
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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Tovi » 02 janv. 2009, 15:41

A ce prix là, je suis acheteur !

Enfin...dès que j'aurai la maison :oops:

200 kwH/m² c'est le double de ce qui se fait actuellement (entre 100 et 160). Et pour deux fois moins cher. J'imagine que ce système nécessite des frais d'installation moindres puisqu'il n'y a pas besoin d'une grande surface.
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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par kercoz » 02 janv. 2009, 16:57

Tovi a écrit :. J'imagine que ce système nécessite des frais d'installation moindres puisqu'il n'y a pas besoin d'une grande surface.
Il y a une close d'exclusion pour la Bretagne !
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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Tovi » 02 janv. 2009, 17:46

Hein ? Comment çà ?

De toute façon ce sera en Guadeloupe, c'est à dire racheté à 55cts/kwH ( intégré dans le bâti ).
Justement, est-ce que ce type de production PV serait conventionnée avec EDF pour le rachat dans le réseau ?
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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par kercoz » 02 janv. 2009, 18:31

Pour la guadeloupe , ça va , la bretagne , le solaire ils garantissent pas trop!
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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Remundo » 02 janv. 2009, 19:03

Salut,

Tovi, tu as tout compris, c'est du solaire direct à concentration (optimisé par le piège solaire, of course), donc ça coûte beaucoup moins cher que le photovoltaïque et produit beaucoup plus.

Au niveau du rachat, c'est du solaire non intégré, et par rapport à la législation actuelle, c'est dans les 30 cts/kWh elec TTC

Ce système peut être hybridé en photovoltaïque sur sa face non réfléchissante et s'adapter, même en Bretagne.

Au niveau financier, compter 1500 Euros de plus pour tapisser 4m² de PV au dos.

Evidemment, plus vous allez au sud, plus vous serez efficaces et plus les panneaux PV seront inutiles (leur seul intérêt est la capacité à convertir du solaire diffus et/ou à s'intégrer en toiture).

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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Tovi » 02 janv. 2009, 20:51

Ah, évidemment, à 30 cts plutôt que 50 ça devient moins intéressant.
Quelle est la durée vie estimée ? L'entretien ?

Comment ça "au dos" ?
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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Remundo » 03 janv. 2009, 11:35

Salut Tovi,

Durée de vie de la partie hyperthermique : très très longue (pour ne pas dire à vie)
Entretien de la partie hyperthermique : un petit rinçage avec un jet d'eau sous pression de temps à autres

Entretien partie électrique d'orientation : charger deux batteries 12V pour l'orientation de la parabole (peut se faire en permanence via une alim 12V sur secteur : si panne de secteur, les batteries assurent)

Entretien du réflecteur : laver à grande eau à chaque fois qu'une pluie sableuse salit le miroir parabolique.

Entretien du Stirling : changer les segments d'étanchéité tous les 2 ou 3 ans (et encore...).
Entretien Génératrice : aucun.

Pour l'hybridation, je parle de ça
Image
plus d'infos ici

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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Tovi » 03 janv. 2009, 14:55

Dos au soleil :?: :?: :?:
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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Remundo » 03 janv. 2009, 19:40

Salut Tovi :

Version longue :
Enfin, quel que soit le type d’installation (industrielle, semi-industrielle ou domestique), lorsque le piège hyperthermique (1) se destine à la production d’énergie électrique, la face non réfléchissante de son miroir collecteur (5) peut être tapissée de panneaux photovoltaïques (33) qui sont les seuls dispositifs capables de convertir directement un rayonnement solaire indirect ou diffus en électricité.


En période diurne, cette conversion du rayonnement diffus sera permanente quelles que soient les conditions atmosphériques. Toutefois, si les conditions deviennent nuageuses, et avec une cinématique d’orientation adéquate, le miroir collecteur pourra être basculé de 180° environ afin de placer face aux nuages les panneaux photovoltaïques (33).

Une telle machine, combinant un haut rendement de conversion électrique du rayonnement solaire direct (grâce à son piège hyperthermique) et la récupération optimale du rayonnement solaire diffus (grâce à ses panneaux photovoltaïques), se classe immédiatement parmi les machines hélioélectriques les plus efficaces et adaptatives pour des applications variées et respectueuses de l’environnement, qu’elles soient industrielles ou à plus petite échelle.

Version courte :
s'il y a du soleil direct, les panneaux PV sont dos au soleil et convertissent du rayonnement diffus résiduel

s'il n'y a pas de soleil direct(voilé par des nuages, etc...), on bascule de 180° et on met les panneaux PV face aux nuages.

Lorsqu'il y a du soleil direct, les panneaux PV doivent effectivement rester dos au soleil :idea: car leur rendement n'est que de 10% alors que le solaire thermodynamique est de 30% (le meilleur actuel et sans PHRSD) et devrait monter à 50% avec le PHRSD.

C'est un peu technique... ](*,) Désolé :roll:

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