[Blog de Remundo] Machines et Animaux non conventionnels

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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Remundo » 06 mai 2008, 23:40

Salut les Oléocéniens ! Quoi de neuf ? ;-)

Petit communiqué "international"

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SYCOMOREEN's Website has just been updated. English translation was already fully available and now, the main webpages are on line in German and Spanish.

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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé

Message par Remundo » 06 mai 2008, 23:41

Salut les Oléocéniens ! Quoi de neuf ? ;-)

Petit communiqué "international"

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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Remundo » 09 mai 2008, 12:14

La phrase du moment a écrit :Le futur c'est maintenant!
ET COMMENT !!!!
Image
Source: http://www.apere.org/doc/Renouvelle01.pdf page 6

Description du Projet : http://www.desertec.org/concept.html

Bon, il faut commenter un peu tout cela...

Sur les potentialités et la faisabilité technique, il n'y a pas grand chose à rajouter... Hormi le fait qu'avec le PHRSD, on divise la surface par 5 par rapport au photovoltaïque, et pas 2 par rapport au solaire thermodynamique actuel.

Sur l'installation de lignes électriques, aucun problème !! Le réseau européen est parfaitement opérationnel, et quelques câbles sous-marins THT n'engendrent par plus de 10% de pertes entre l'Afrique et l'Europe.

Signalons l'excellente idée d'interconnexion solaire/vent/hydraulique sur un large espace géographique afin de lisser tous les pics et creux de production (sécurisation du réseau)

Le journaliste fait "son timore" sur 2 aspects, (et c'est son rôle...):

Aspect économique
L'investissement 400 Mds d'Euros, ET ALORS ????

L'erreur est d'impressionner avec un gros chiffre sans tenir compte du retour sur investissement,

Il faut savoir que rien qu'en France, en 2006, les importations de brut ont représenté 31,8 milliards d'euros. (source; http://www.industrie.gouv.fr/energie/st ... petrol.htm)

Rien qu'en France, les 400 Mds d'Euros représentent 12,5 ans de dépenses, et je ne tiens même pas compte de la flambée qui va venir. et qui pourrait rendre le projet amortissable sur moins de 8 ans, c'est à dire presque rien...

Donc, décrypté à peine caricaturé: si la FRANCE prend le marché du solaire en Afrique, elle amortit son investissement en 12 ans, et revend l'électricité à tout l'Europe pour le reste de l'éternité.

Cela vaut aussi pour l'Europe vis à vis du reste du monde... En réalité, chacun trouvera sa petite portion de désert et il n'y aura probablement pas d'hégémonie, ce qui sera très bien géopolitiquement...

...Aspect géopolitique
Le journaliste a peur d'être dépendant de l'Algérie. AHHH!!!!
:P
Parce que peut-être préfère-t-il être dépendant du Moyen orient (et indirectement des Etats Unis), de la Russie ?

Rien que ce matin, M. POUTINE annonce la relance de la production gazière et pétrolière. Probablement pour nous faire des cadeaux...

Que je sache, l'Algérie et le Maghreb sont plus coopérants économiquement avec la France, et plus généralement l'Europe

Nous avons historiquement des liens forts avec le Maghreb et l'Afrique Noire, et ce serait là une excellente chance de développement harmonieux de nos 2 continents, permettant ENFIN à l'Afrique de sortir de la misère et d'y stabiliser les populations (eau déssalinisée, agriculture irriguée et sous serre/abris, installations diverses pour élever le niveau de vie: écoles...), et à nous Européens, de sortir d'une dépendance énergétique malfaisante et anxiogène.

Dernier point que j'ajoute, aspect environnemental
L'énergie solaire est colossale et parfaitement propre... couvrir quelques % du Sahara, quel impact environnemental ???? Ah, si peut-être un petit scorpion sera délogé... Sûr que quelques extrémistes écervélés seront là pour lui manifester leur soutien :lol:

Pour la petite histoire, l'énergie solaire, c'est de la fusion thermonucléaire qui nous tombe dessus gratuitement et bien au delà de nos besoins. De quoi se demander pourquoi souhaite-t-on tant recréer la fusion sur Terre, là où elle n'est pas nécessaire ?

La conversion en électricité est possible, le stocckage aussi, (notamment thermique comme le propose le PHRSD). Avec cette énergie, tous les vecteurs énergétiques peuvent devenir abondants: hydrogène, solarocarburants par thermolyse de biomasse, métaux électropositifs pour générer in situ du H2 avec l'eau (comme le sodium ou l'aluminium par exemple)

Je vous invite à en débattre.

Yves
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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Yves » 09 mai 2008, 12:53

Amusant, aucune centrale solaire en Irak, mais un gros cable y passerait ??

Plus globalement, la question de l'investissement se pose quand même, non pas pour l'ampleur du montant, mais pour savoir QUI va alonger la monaie.

Il est possible (c'est mon sentiment cf ma cignature) que d'ici à ce que certains se décident, la déplétion soit sur nous, la facture monte de 20-50% voir plus ... , que la situation soit tellement tendue dans les pays les plus exposés (et l'afrique du nord en est), qu'il y ai une imposibilité politique de mener les chantiers, sauf à y ammener une force de défense conséquente, augmentant les coût financiers, les délais, mais aussi les coût politiques (bavures, attentats etc. cf ce qui se passe en Irak).

Un scénario optimiste (ne pas confondre le volontarisme avec l'optimisme, c'est pas parcequ'on veut que ça se passe comme prévu) dirait que d'ici 10 ans les chantiers sont lancés, le transport est assuré et que d'année en année sur les 10 ans suivants les capacités de production viennent au maximum.

Un scénario pessimiste dirait que parceque la volonté n'est pas assez forte, rien ne se fera de cela quand c'est possible, et que la volonté sera là lorsque les moyens/evènements seront devenus la barrière infranchissable de ce projet.

Personnelement, je cherche pour m'écairer un précedent et je trouve le "fabuleux" protocol de Kyoto. Où pour schématisé, on met 10 ans pour décider de réduire la vitesse du bus qui fonce dans le mur de 5% (mais tous ne sont pas encore d'accord), mais on se rend compte finalement que pendant les discussion, la vitesse a augmenté de 2% par ans ... Mais c'est pas grave, on tombe d'accord pour dire qu'il faudra se mettre d'accord sur des objectifs (mais pas chiffrés, hein ...).

Imaginons une seconde que la même volonté s'applique à la résolution du PO ...

Et enfin, pour revenir à ce qui a été discuté sur d'autes fils, l'éléctricité n'est pas un substitue à 100% au pétrole
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Remundo » 09 mai 2008, 17:23

Bonjour Yves,

Tout d'abord, merci de ta réponse.

Je te trouve un peu pessimiste, mais tu as tes raisons :roll:

Voilà donc pour contrebalancer une petite bafouille de mon crû : 8-)

L'ampleur du montant est toute relative. Ramenée à une vingtaines de pays Européens, sur 8 ans, cela représente 2,5 Mds Euros/pays/an. En France, on importe chaque année 32 Mds Euros de pétrole brut. ITER va coûter 10 Mds d'Euros pour des résultats opérationnels d'énergie civile dans au moins 100 ans... La charrue avant les boeufs ](*,)

Je ne crois pas qu'il soit aussi impossible de mener les chantiers à condition de signer des partenariats économiques et surtout de co-développement avec les pays concernés. C'est à mon avis du gagnant/gagnant :idea: .

Non simplement, le frein est ailleurs. Le pétrole n'est toujours pas assez cher pour dynamiter le "système" (et c'est peut-être tant mieux si la transition se fait en douceur...) et les lobbies (au moins aussi Etatiques qu'industriels...) souhaitent vivre le mieux et le plus longtemps possible de la manne huileuse. Mais en même temps, ils préparent déjà l'après Pétrole sur... le solaire.

La situation Irakienne est totalement atypique et on peut interconnecter beaucoup de monde en se passant de ce pays tant qu'il ne sera pas stable. Entre l'Europe entière et le Maghreb, le Sahara et le Sud Moyen Orient, ça fait du monde...

Sur le protocole de Kyoto, des projets comme Desertec sont précisément des opportunités décisives et économiquement viables de tenir des engagements forts et multinationaux, et effectivement d'arrêter de blablater dans le vide.

L'électricité, en effet n'est pas un substitut total au pétrole MAINTENANT pour deux raisons:
- d'une part, le parc véhicule n'est pas hybride et encore moins rechargeable
- d'autre part, l'électricité n'est pas assez abondante pour s'en servir comme source de vecteurs d'énergie propres (solarocarburant, hydrolyse de l'hydrogène, thermolyse de biomasse, fabrication de métaux électropositifs pour générer in situ le dihydrogène, etc...)

Ces 2 obstacles peuvent être levés techniquement en moins de 20 ans si la volonté politique est là... Tout cela commence à émerger sérieusement... Ne serait-ce que 5 ans en arrière, les discussions que nous tenons étaient considérées comme celles d'illuminés utopiques à tendance écologique, maintenant, elles interpellent bien plus positivement :-P

Voilà. A bientôt Yves, salut les Oléocéniens ;)

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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé

Message par Remundo » 11 mai 2008, 15:58

Vu sur Invention Europe relativement aux conditions d'émergences de l'innovation technologique pertinente

http://www.invention-europe.com/Article626311.htm
par MICHEL MAURINO est PDG de Vinci Consulting, spécialiste du management de la technologie et de l'innovation.

Extraits
Michel MAURINO a écrit : Repenser l'innovation et les bureaux d'études

L'ingénierie de papa a vécu.
[]
L'ingénierie d'aujourd'hui a changé radicalement de visage : elle est devenue une machine à produire l'innovation attendue par les marchés.
[]
La mondialisation, l'ouverture des marchés, la pression concurrentielle, la baisse des coûts et les gains de productivité ont transformé un artisanat qui avait sa noblesse en une industrie de l'ingénierie constituée de processus prévisibles et répétables.
Mais, c'est sans prendre en compte la part d'incertitude inhérente à la conception qui engendre de dramatiques retours en arrière, mettant en péril cette même conception. Cette exigence aveugle dans la performance entraîne, de manière inévitable, une certaine déshumanisation du métier. Il n'est pas étonnant que, dans ce schéma rigide, certains employés de bureaux d'études ne supportent plus le stress et en arrivent à des situations de blocage ; dans certains cas, d'extrême détresse psychologique.

Pour faire baisser cette pression préjudiciable, faisons un peu de prospective et essayons d'imaginer ce que seront l'ingénierie de demain
[]
Voici quatre solutions pour réhumaniser cette activité et améliorer sa performance.

Premièrement, il faut distinguer les processus de développement industriel des phases amont de conception, dans lesquelles il faut de la liberté.
[]
ici, c'est Michelin. Chez le numéro un mondial du pneu, on évite de « cherlopper ». Ce néologisme veut dire : mélanger la recherche et le développement. On s'est aperçu que le mixage des deux ne donne pas de bons résultats.

Deuxièmement, il faut réhabiliter le savoir.

Troisièmement, virtualiser le bureau d'études. Quand on a des bureaux d'études un peu partout dans le monde, qu'on achète des sociétés et qu'on les intègre, il faut partager au moyen d'outils informatiques toutes les informations et les connaissances nécessaires aux projets. Les systèmes de PLM (« product lifecycle management »)
[]
Enfin, quatrièmement, il est absolument nécessaire de reconsidérer la dimension humaine. Quand un service d'ingénierie ou de recherche et développement (R&D) est composé de plusieurs milliers de personnes, il est difficile de mettre tout ce monde à l'unisson, même quand son directeur est un bon chef d'orchestre. Et puis, l'exigence de performance qui pèse sur les épaules des collaborateurs les a parfois déstabilisés au point de leur faire perdre confiance dans le management.

Il faut à tout prix introduire dans l'ingénierie de demain du changement durable. On peut rétablir cette confiance en supprimant les indicateurs inadaptés, en revalorisant le savoir, en redonnant du sens au management. Et cette confiance retrouvée engendrera des succès en matière de développements technologiques, qui eux-mêmes contribueront à la croissance du pays. Ne croyez pas que ce cercle vertueux soit une utopie. Les TGV, AGV et les Airbus de demain ne peuvent croître que sur ce nouveau terreau.

Source : http://www.lesechos.fr/
J'ajouterai que la dimension développement durable devrait être systématiquement une priorité dans la conception de tout nouvel objet technique.

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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé

Message par Remundo » 16 mai 2008, 10:43

Bonjour chers amis Oléocéniens !

Juste pour vous dire que vous pouvez laisser un petit avis ou questions sur le site et technologies de SYCOMOREEN grâce au tout nouveau mini-forum (c'est aussi un livre d'or que j'ai mis à ma sauce...) sur l'adresse:
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Rassurez-vous, cela se veut sans prétention et les échanges continuent de plus belle sur Oléocène.

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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Remundo » 16 mai 2008, 10:44

Bonjour chers amis Oléocéniens !

Juste pour vous dire que vous pouvez laisser un petit avis ou questions sur le site et technologies de SYCOMOREEN grâce au tout nouveau mini-forum (c'est aussi un livre d'or que j'ai mis à ma sauce...) sur l'adresse:
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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par sceptique » 16 mai 2008, 11:40

Remundo a écrit : ...Aspect géopolitique
Le journaliste a peur d'être dépendant de l'Algérie. AHHH!!!!
Parce que peut-être préfère-t-il être dépendant du Moyen orient (et indirectement des Etats Unis), de la Russie ?
Il y a une énorme différence : on peut (et on le fait !) stocker 90 jours de consommation de pétrole. Avec l'électricité cela se compte, au mieux, en heures !
En cas de coupure du pétrole cela laisse diplomatiquement puis militairement le temps de se retourner. C'est d'ailleurs une option prévue par les USA ! On peut aussi décréter un rationnement et faire durer le stock le double, le triple ...
Avec le courant électrique c'est le black-out immédiat. A moins d'utiliser le pétrole pour relancer des centrales thermiques en urgence !

Le pétrole a quand même de sacrés avantages ! C'est probablement la raison de son succès. :-D

Autre petit problème : actuellement je n'aimerais donc pas voir l'approvisionnement électrique aux mains du GIA ou autre groupuscule terroriste. Mais, on le voit bien, avec les problèmes liés au pétrole, la situation géopolitique risque de s'aggraver encore plus.
Ce projet serait donc parfait dans un monde calme et serein. La grande amitié entre les peuples :-({|=

Conclusion : non seulement le pétrole nous emm... à cause de sa pénurie prochaine, mais, en plus, cela va engendrer tellement de troubles, que, en pratique, cela va empêcher le développement de solutions alternatives comme celle proposée dans ce fil.

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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Remundo » 16 mai 2008, 18:53

Bonjour Sceptique,

Merci de ta réponse. Tu soulèves en effet des questions intéressantes au coeur de la problématique du PHRSD :idea:
sceptique a écrit :Il y a une énorme différence : on peut (et on le fait !) stocker 90 jours de consommation de pétrole. Avec l'électricité cela se compte, au mieux, en heures !
En cas de coupure du pétrole cela laisse diplomatiquement puis militairement le temps de se retourner. C'est d'ailleurs une option prévue par les USA ! On peut aussi décréter un rationnement et faire durer le stock le double, le triple ...
Avec le courant électrique c'est le black-out immédiat. A moins d'utiliser le pétrole pour relancer des centrales thermiques en urgence !
C'est une bonne description de la situation actuelle.

On peut tout à fait envisager des stockages thermiques pour des délais de 1 mois.
On peut aussi envisager des stockages facilement déplaçables sous d'innombrables formes: accumulateur électrochimique ("piles rechargeables"), stockage d'hydrocarbures liquides produit à partir de thermolyse de biomasse ou stockage de gaz butane/propane, bloc de métaux électropositifs obtenus par hydrolyse (sodium, aluminium...) et hydrogène...

Les centrales de pointe fonctionnent effectivement au gaz, mais ce n'est pas un problème: cela représente moins de 0,5% de la production grâce à la planification très fine de EDF/ERD de la consommation. Les centrales de demain pourraient fonctionner à d'autres énergie: par exemple à l'eau avec du sodium issu de l'électrolyse du sel, infiniment disponible dans l'eau de mer.
Le pétrole a quand même de sacrés avantages ! C'est probablement la raison de son succès. :-D
TOut à fait, pour résumer sa grande facilité de stockage et transvasement sous forme liquide, son très haut pouvoir calorifique par kg et par unité de volume (>40 MJ/kg).
Autre petit problème : actuellement je n'aimerais donc pas voir l'approvisionnement électrique aux mains du GIA ou autre groupuscule terroriste. Mais, on le voit bien, avec les problèmes liés au pétrole, la situation géopolitique risque de s'aggraver encore plus.
Ce projet serait donc parfait dans un monde calme et serein. La grande amitié entre les peuples :-({|=
En ce qui concerne la France, il n'y a pas besoin de dépendre d'un quelconque pays. Les eaux territoriales mediterranéennes sont amplement suffisantes.

Quand bien même lancerions nous des partenariats avec la couronne sud méditerranéenne, cette stratégie de co-développement, tout en résolvant nos problème énergétiques tant sur le plan de l'approvisionnement que de l'écologie, est la meilleure façon de freiner l'influence des mouvements intégristes et islamistes sur des populations pauvres et plutôt sans éducation.

N'oublions pas aussi que l'Iran et l'Irak dispose d'1/5ème des réserves et qu'ils sont bien plus incontrôlables, à cause des rivalités claniques et du fanatisme de leurs populations, que des groupuscules en perte de vitesse dans le maghreb comme le GIA. De même, la Russie est également tout à fait incontrôlable pour d'autres raisons et est d'ores et déjà en situation de nous mener par le bout du nez pour l'approvisionnement en gaz.

En espérant t'avoir rendu... moins sceptique :-P

A bientôt !

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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par Remundo » 16 mai 2008, 18:58

Pour vous donner une idée de ce qu'on peut faire de quelques cm3 de sodium avec de l'eau
http://ww3.ac-poitiers.fr/sc_phys/cyber ... /NaH2O.htm

production in situ d'hydrogène subissant une belle combustion exothermique avec l'oxygène de l'air(120MJ/kg de H2 produits)

Envisageable sur des automobiles ! Le plein d'eau et de sodium SVP ;-)

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Message par GillesH38 » 16 mai 2008, 19:51

tu as une idée de l'energie nécessaire pour fabriquer un gramme de sodium? ;-)
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par energy_isere » 16 mai 2008, 19:59

Remundo a écrit :Pour vous donner une idée de ce qu'on peut faire de quelques cm3 de sodium avec de l'eau
http://ww3.ac-poitiers.fr/sc_phys/cyber ... /NaH2O.htm

production in situ d'hydrogène subissant une belle combustion exothermique avec l'oxygène de l'air(120MJ/kg de H2 produits)

Envisageable sur des automobiles ! Le plein d'eau et de sodium SVP ;-)
HUmmmm ....
c'' est pas vraiment nouveau ce truc.

J' ai appris cela dans mes études de chimie il y a 24 ans. :lol:

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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par sceptique » 16 mai 2008, 21:39

On peut tout à fait envisager des stockages thermiques pour des délais de 1 mois.
On peut aussi envisager des stockages facilement déplaçables sous d'innombrables formes: accumulateur électrochimique ("piles rechargeables"), stockage d'hydrocarbures liquides produit à partir de thermolyse de biomasse ou stockage de gaz butane/propane, bloc de métaux électropositifs obtenus par hydrolyse (sodium, aluminium...) et hydrogène...
Oui, mais tous ces procédés sont chers, encombrants et beaucoup moins souples et pratiques qu'un simple stockage de pétrole (qui a fait ses preuves !). J'aimerais voir une étude, à l'échelle de la France, permettant de stocker ainsi l'équivalent de notre stock de pétrole. Je reste donc ... sceptique.
GillesH38 a écrit :tu as une idée de l'energie nécessaire pour fabriquer un gramme de sodium? ;-)
Je me lance : Un peu (beaucoup ?) plus que ce que la combustion restitue ? (je ne prends pas de risque :-D )
Il reste donc le problème de la fourniture de l'énergie primaire.

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Re: Piège Hyperthermique du Rayonnement Solaire Direct (PHRSD)

Message par energy_isere » 16 mai 2008, 21:53

energy_isere a écrit :
Remundo a écrit :Pour vous donner une idée de ce qu'on peut faire de quelques cm3 de sodium avec de l'eau
http://ww3.ac-poitiers.fr/sc_phys/cyber ... /NaH2O.htm

production in situ d'hydrogène subissant une belle combustion exothermique avec l'oxygène de l'air(120MJ/kg de H2 produits)

Envisageable sur des automobiles ! Le plein d'eau et de sodium SVP ;-)
HUmmmm ....
c'' est pas vraiment nouveau ce truc.

J' ai appris cela dans mes études de chimie il y a 24 ans. :lol:
Et, au fait .....
c' était l' une des difficultées majeure du suregenerateur Super Phoenix, tout ce sodium liquide, qui risquait de en cas d' incendie d" etre non eteignable par l' eau. :lol:
D' ailleurs, la vidange de ce Sodium, pour le démantelement prend un peu de temps :
voir ce fil : "Superphénix (démantèlement)"
http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=12&t=4308

mais on est en train de faire du HS.

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