[Blog de Remundo] Machines et Animaux non conventionnels
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- energy_isere
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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé
C' est la premiére fois qu' on voit ce scénario
- Remundo
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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé
Bonjour à tous,
Visiteurs, rassurez-vous, tout est arrangé avec les modérateurs... Je ne suis pas un spammeur sauvage
Mais j'étais obligé de clarifier le contenu technique, avec de belles animations explicites.
Merci à tous pour ce sympathique espace de discussion...
A bientôt.
Visiteurs, rassurez-vous, tout est arrangé avec les modérateurs... Je ne suis pas un spammeur sauvage
Mais j'étais obligé de clarifier le contenu technique, avec de belles animations explicites.
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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé
Bonjour remundo,
Le terme de piston oscillant ne serait-il pas plus approprié que ce lui de piston rotatif?
Où alors je n'ai pas tout compris.
Le terme de piston oscillant ne serait-il pas plus approprié que ce lui de piston rotatif?
Où alors je n'ai pas tout compris.
Le diable est optimiste s'il pense pouvoir rendre les hommes pires qu'ils ne sont.
Karl Kraus
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- Remundo
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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé
Bonjour Marcel !
Les pistons sont montés rotatifs et effectuent des battements contrôlés.
Donc tu peux aussi les appeler "oscillants rotatifs", tu as bien compris
A bientôt !
Les pistons sont montés rotatifs et effectuent des battements contrôlés.
Donc tu peux aussi les appeler "oscillants rotatifs", tu as bien compris
A bientôt !
-
- Kérogène
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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé
Salut Remundo,
Oui, c'est indéniablement une belle réalisation, ton moteur-compresseur, on sent qu'il y a beaucoup de boulot et d'enthousiasme là derrière... mais ça me semble quand même mécaniquement très compliqué.
Si j'étais à l'office des brevets, je te demanderais en quoi ton systême serait supérieur à, par exemple, la quasiturbine?
http://www.quasiturbine.org/
Oui, c'est indéniablement une belle réalisation, ton moteur-compresseur, on sent qu'il y a beaucoup de boulot et d'enthousiasme là derrière... mais ça me semble quand même mécaniquement très compliqué.
Si j'étais à l'office des brevets, je te demanderais en quoi ton systême serait supérieur à, par exemple, la quasiturbine?
http://www.quasiturbine.org/
- Remundo
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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé
Bonjour Islapet,
Merci pour tes remarques.
Ton pseudo est réservé pour les personnes modestes et humbles ?
Pour répondre à tes questions :
1. Mécaniquement, c'est compliqué à concevoir, pas à fabriquer.
Contrairement à un vilebrequin qui est simple à concevoir difficile à fabriquer
2. Les offices de brevet ne cherchent pas le caractère "supérieur" ou "inférieur" de telle invention par rapport à une autre. ils vérifient simplement la plausibilité de fonctionnement et l'absence d'antériorité.
Par rapport à la quasiturbine, le concept PRBC répond à des exigences bien supérieures.
Cf. http://sycomoreen.free.fr/syco_francais ... tions.html
La QT répond partiellement sur la compacité (point 1)
La QT ne répond pas aux point 2,3,4,6,7
la QT n'utilise pas de soupapes, ce qui présente des avantages.
La QT répond au point 8 (équilibrage intrinsèque)
Plus généralement, la cinématique du PRBC est totalement différente, et surtout entièrement guidée sur des roulements, alors que la QT frotte au bout de ses pales, surtout si la pression augmente.
En espérant avoir répondu à tes questions.
A bientôt !
Merci pour tes remarques.
Ton pseudo est réservé pour les personnes modestes et humbles ?
Pour répondre à tes questions :
1. Mécaniquement, c'est compliqué à concevoir, pas à fabriquer.
Contrairement à un vilebrequin qui est simple à concevoir difficile à fabriquer
2. Les offices de brevet ne cherchent pas le caractère "supérieur" ou "inférieur" de telle invention par rapport à une autre. ils vérifient simplement la plausibilité de fonctionnement et l'absence d'antériorité.
Par rapport à la quasiturbine, le concept PRBC répond à des exigences bien supérieures.
Cf. http://sycomoreen.free.fr/syco_francais ... tions.html
La QT répond partiellement sur la compacité (point 1)
La QT ne répond pas aux point 2,3,4,6,7
la QT n'utilise pas de soupapes, ce qui présente des avantages.
La QT répond au point 8 (équilibrage intrinsèque)
Plus généralement, la cinématique du PRBC est totalement différente, et surtout entièrement guidée sur des roulements, alors que la QT frotte au bout de ses pales, surtout si la pression augmente.
En espérant avoir répondu à tes questions.
A bientôt !
- energy_isere
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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé
négatif !Remundo a écrit : 2. Les offices de brevet ne cherchent pas le caractère "supérieur" ou "inférieur" de telle invention par rapport à une autre. ils vérifient simplement la plausibilité de fonctionnement et l'absence d'antériorité.
Il existe un tas de brevet de machines qui ne sont autres que des machines à mouvement perpétuel.
Et puis un brevet peut s' appliquer sur quelque chose qui ne "fonctionne pas" Tu peux breveter un objet impossible à fabriquer.
"l'absence d'antériorité ": oui, c' est l' objet essentiel du brevet.
- Remundo
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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé
Bonjour à tous,
Bonne remarque ! C'est pour ça que j'ai parlé de "plausibilité" Moderator Energy_Isère
Plausible = susceptible de fonctionner... pas "fonctionne certainement".
par ailleurs, pourvu qu'on donne un beau chèque et des annuités, ils ne pinaillent pas trop sur "des petites incertitudes de fonctionnement".
Pour les problèmes de fabrication, il suffit en général de fabriquer une pièce trop complexe en plusieurs morceaux à assembler par la suite.
Et puis il y a tellement de nouvelles méthodes de plus en plus performantes qui se développent... découpe laser, stéréolithographie à poudre métallique, usinage 5 axes...
A bientôt !
Bonne remarque ! C'est pour ça que j'ai parlé de "plausibilité" Moderator Energy_Isère
Plausible = susceptible de fonctionner... pas "fonctionne certainement".
par ailleurs, pourvu qu'on donne un beau chèque et des annuités, ils ne pinaillent pas trop sur "des petites incertitudes de fonctionnement".
Pour les problèmes de fabrication, il suffit en général de fabriquer une pièce trop complexe en plusieurs morceaux à assembler par la suite.
Et puis il y a tellement de nouvelles méthodes de plus en plus performantes qui se développent... découpe laser, stéréolithographie à poudre métallique, usinage 5 axes...
A bientôt !
- kercoz
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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé
Transformer des mouvements lineaires (qui s'arretent 4000 fois par minutes) me parait un exploit technologique stupide . Qu'en est il de la technologie des moteurs rotatifs (triangles ecrasés) ?
Est ce une impasse ou les brevets bloquent ils le développement ?
Est ce une impasse ou les brevets bloquent ils le développement ?
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)
- energy_isere
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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé
OK dis comme çaRemundo a écrit :Bonjour à tous,
Bonne remarque ! C'est pour ça que j'ai parlé de "plausibilité" Moderator Energy_Isère
Plausible = susceptible de fonctionner... pas "fonctionne certainement".
par ailleurs, pourvu qu'on donne un beau chèque et des annuités, ils ne pinaillent pas trop sur "des petites incertitudes de fonctionnement".
.....
- Malmedy
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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé
@remundo;
Il me semble que le problème principal ce situe au niveau des frottements dans ta belle mécanique ! Je me trompe ?
Bravo pour cette très belle conception.
Il me semble que le problème principal ce situe au niveau des frottements dans ta belle mécanique ! Je me trompe ?
Bravo pour cette très belle conception.
-
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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé
Ça a beau être mon boulot de faire de la conception méca, la je comprends pas grand chose.
Peut on avoir un schéma cinématique ?
Pour moi c'est impossible de savoir si ça marche ou pas comme ça ou j'ai loupé un truc...
Cordialement
Peut on avoir un schéma cinématique ?
Pour moi c'est impossible de savoir si ça marche ou pas comme ça ou j'ai loupé un truc...
Cordialement
- Remundo
- Hydrogène
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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé
Bonsoir Malmedy et Echazare,
Pour Malmedy,
Tu te trompes en effet. La machine est conçue pour être entièrement guidée par des galets montables sur des roulements quasi-sans frottements. Beaucoup de moteurs dont le Wankel ont des pièces en translation entre 2 plans sans que cela génère des frottements terribles.
S'il y a bien un moteur qui "pourrit" de frottements, c'est bien le piston/bielle/manivelle car les 3/4 du temps, la bielle tient le piston de travers, autrement dit le piston subit une force radiale l'écrasant sur sa chemise.
Les pressions moyennes de frottement dans les moteurs à pistons sont usuellement de 1 à 2 bar, c'est à dire qu'il faut 2 bar de différence de pression avec l'atmosphère pour vaincre le frottement du piston. Ce moteur supprime pratiquement ce problème puisque tout passe par des roulements/galets/came.
Pour Echazare,
Ben il suffit de regarder les gifs animés avec attention et concentration.
Les mouvements ne sont pas approximatifs. Ils sont parfaitement exacts et générés mathématiquement par mes soins avec des fonctions mathématiques usuelles (somme, multiplication, sinus, cosinus...)
A bientôt !
Pour Malmedy,
Tu te trompes en effet. La machine est conçue pour être entièrement guidée par des galets montables sur des roulements quasi-sans frottements. Beaucoup de moteurs dont le Wankel ont des pièces en translation entre 2 plans sans que cela génère des frottements terribles.
S'il y a bien un moteur qui "pourrit" de frottements, c'est bien le piston/bielle/manivelle car les 3/4 du temps, la bielle tient le piston de travers, autrement dit le piston subit une force radiale l'écrasant sur sa chemise.
Les pressions moyennes de frottement dans les moteurs à pistons sont usuellement de 1 à 2 bar, c'est à dire qu'il faut 2 bar de différence de pression avec l'atmosphère pour vaincre le frottement du piston. Ce moteur supprime pratiquement ce problème puisque tout passe par des roulements/galets/came.
Pour Echazare,
Ben il suffit de regarder les gifs animés avec attention et concentration.
Les mouvements ne sont pas approximatifs. Ils sont parfaitement exacts et générés mathématiquement par mes soins avec des fonctions mathématiques usuelles (somme, multiplication, sinus, cosinus...)
A bientôt !
- kercoz
- Hydrogène
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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé
@Remundo
Puisqu'on est sur les frottements , je reviens avec le projet rotatif .
Quel est la raison de l'echec de ce principe qui paraitrait le plus efficace en premiere etude ?
Puisqu'on est sur les frottements , je reviens avec le projet rotatif .
Quel est la raison de l'echec de ce principe qui paraitrait le plus efficace en premiere etude ?
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)
-
- Hydrogène
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Re: Machine à pistons rotatifs à battement contrôlé
L'étanchéité, la consommation, la fiabilité. J'ai un copain qui avait acheté une Mazda à moteur Wankel, une catastrophe roulante. La seule chose que je lui reconnaissait à son tréteau est quelle ne faisait pas de bruit.
Patrick
Patrick