La voiture à air comprimé, ça marche ?

[marcel]

Bonjour,
Après les gesticulations de Guy Nègre et de sa société MDI, voici le retour de la technologie air comprimé appliquée à l'automobile.

http://www.pureinvention.com/apuq/APUQF ... 050925.htm

Y a-t-il encore des opportunités dans cette filière? Est-ce une plaisanterie de plus? Ou bien est-ce la confirmation que l'on peut raisonnablement utiliser ce vecteur énergétique pour nos transports?

[greenchris]

Zéro pollution, et l'électricité, elle tombe du ciel pour comprimer l'air.
Excuses-moi, elle trop belle, je la mets dans le topic humour/solution miracle du jour.

[Lansing]

Zéro pollution, et l'électricité, elle tombe du ciel pour comprimer l'air.

J'attend le Cosinus qui va nous pondre la bagnole à air comprimé qui ne fonctionneras que par temps orageux.

[Tiennel]

C'est amusant, il y a un autre topicqui est apparu hier sur la même technologie (Quasiturbine). Ca sent la promotion commerciale...

Remarquable d'ailleurs cette Quasiturbine : hier elle fonctionnait à l'essence, et depuis cette nuit elle fonctionne juste à l'air comprimé ! J'attends demain pour voir la version hydraulique

[diego]

C'est moi qui ait posté sur la quasiturbine, je ne faisais pas de pub, je voulais juste des renseignements, étant donné que je n'y connais rien en mécanique.Leur site officiel a l'air légérement plus sérieux que ceux des pantonistes.
Je voulais juste l'avis de personnes un peu plus informées, et éventuellement un cassage en règle...

[energy_isere]

Bonjour,
Après les gesticulations de Guy Nègre et de sa société MDI, voici le retour de la technologie air comprimé appliquée à l'automobile.

http://www.pureinvention.com/apuq/APUQF ... 050925.htm

Y a-t-il encore des opportunités dans cette filière? Est-ce une plaisanterie de plus? Ou bien est-ce la confirmation que l'on peut raisonnablement utiliser ce vecteur énergétique pour nos transports?

Zéro pollution, et l'électricité, elle tombe du ciel pour comprimer l'air.
Excuses-moi, elle trop belle, je la mets dans le topic humour/solution miracle du jour.

Mais au moins cette solution ne consommera pas directement du pétrole. C'est bien de parle ce site , NON ?

La réserve d'air comprimé peut étre rechargée la nuit par l' électricité la ou la demande d'electricité est moins forte. (moyennant un compresseur electrique). Pour la France et le Japon bien équipé en Nucléaire cela peut étre une solution envisageable (moyennant le probléme des déchets nucléaire, j'en convient).
Donc je vois pas pourquoi ranger cette idée au topic humour/solution miracle du jour.

J'ai vu aussi passer il y a deux jour l'utilisation d'air comprimé pour stocker l'energie des éoliennes.

Pour moi ca tient la route, c'est pas plus idiot que la remontée de l'eau en période creuse au barage de Grand-Maison (en Isére) pour restituer l'energie electrique en redescendant l'eau en pic de demande.

[marcel]

Effectivement, l'air comprimé est un moyen de stockage facile à mettre en oeuvre, efficace "universel" et propre. Le problème est de savoir si on peut raisonnablement appliquer cette technologie à l'automobile. C'est vrai que le moteur fixé avec trois planches fait plutôt sourire et incite à placer le post dans la partie humour. Mais bon , chacun ses moyens, c'est pas général motors.

Il faudrait améliorer un peu le rendement des compresseurs. C'est peut-être ce que fait cette fameuse quasiturbine.

Et en cas de viabilité prévoir une "production" d'air comprimé par voie mécanique directe dans de grosses stations réserves et non par l'intermédiaire électrique. Je ne crois pas trop au principe de la recharge sur secteur la nuit, beaucoup trop de gens n'ont pas de garage.

[Tiennel]

En fait, l'air comprimé aurait déjà beaucoup plus de sens pour un scooter. Ca permettrait de retrouver une certaine agilité de conduite et surtout, règlerait une fois pour toutes les problèmes de pollution (car si il y a bien un truc qui pollue en ville, c'est le scoot)

[Eric]

J'ai entendu parler il y a pas mal de temps de projets (enfin, je ne sais plus s'il s'agissait de projets ou de réalisations existantes) ou l'air comprimé était stocké dans des cavités souterraines et restitué à la demande.

L'équivalent éolien de barrages en somme... bien sûr, on ne parle pas vraiment de voitures, mais l'idée me semble asez intéressante.

[Tiennel]

Intuitivement, je dirais que la piste hydraulique, utilisée notamment par EDF pour ses Stations de Transfert d'Energie par Pompage (STEP), me paraît plus porteuse d'avenir :
- il est plus facile et sans doute moins cher de construire et d'entretenir un lac de retenue qu'un réservoir souterrain
- la technologie des turbines hydrauliques est rodée et optimisée

[marcel]

La piste hydraulique est certes efficace mais n'est valable que s'il y a de l'eau (beaucoup) et du dénivelé, donc c'est limité et dans beaucoup d'endroits impossible.
Pour la taille des réservoirs, tout dépend de la pression de stockage et rien n'empèche d'en mettre beaucoup. Dans les années 70 beaucoup de foyers avaient des cuves de mazout de 3000 ou 5000 l comme chez mes parents.
L'air comprimé dans les cavités souterraines, les américains l'ont envisagé pour stocker les surplus du réseau. mais ça n'avance guère.
je retrouverai le lien.

Pour le scooter , il y a bien l'electroairbike mais c'est un tout petit projet sans grands moyens.

[marcel]

Voilà les liens,
finalement cela a un peu bougé depuis l'an dernier. Bonne lecture

http://www.espcinc.com/compress.htm

http://www.caes.net/cycle.html

[Lo]

Voilà les liens,
finalement cela a un peu bougé depuis l'an dernier. Bonne lecture

http://www.espcinc.com/compress.htm

http://www.caes.net/cycle.html

Merci pour ces liens. La technologie et le principe ont l'air simples.
Pour s'en satisfaire, il faudrait sans doute diviser nos consommations d'énergie par 20 ou 30... pourquoi pas ?



Mais c'est pas pour demain.

[sceptique]

Pour tout ces pb il faut avoir des ordres de grandeur (voir Jancovici).

j'ai perdu le lien du pdf de référence :
http://www.ecrin.asso.fr/ STOCKER L'ELECTRICITE

1 litre essence contient 11,6 Kwh.
Ce qui donne avec un rendement de 30% dans un moteur thermique (c'est déjà bien!)
3,4 Kwh d'énergie mécanique. Je prendrais cette valeur dans la suite.

Les bonnes vieilles batteries au plomb stockent 30 Wh/Kg.
Cependant le rendement de conversion en énergie mécanique est bien meilleur.
Admettons 120 Kg de batteries pour 1 litre d'essence convertie en énergie mécanique.

avec les piles au lithium on divise par 3 ou 4 : 40 Kg de batteries pour 1 litre d'essence

Avec l'air comprimé à 200 bars on stocke 6 Wh par litre.
Soit avec un réservoir de 100 kg pour 140 litres (belle bonbonne !) 800 Wh
Il faut donc 4 bonbonnes pour 1 litre d'essence.
Cependant, en rameutant mes souvenirs de physique (+30 ans)
et en refaisant le calcul d'intégrale sur un coin de table j'arrive à la formule :

E = P V Log k
(peut-on me confirmer ou infirmer ?)

avec par exemple (en unités SI)

P = 200 bars soit 200 * 100 000 Pascals
V = 140 litres soit 0.14 mètre cube
k = 200 (rapport entre P et la pression atmosphérique)
Log 200 j'arrondis à 5

l'énergie contenue est à peu près 14 000 000 Joules soit 4 Kwh
Dans ce cas la bonbonne stocke l'equivalent d'un litre essence.

Si on prend comme référence une voiture qui consommerait 5 litres essence aux 100 km,
la meme avec une bonbonne de 140 kg et un moteur à air comprimé miraculeux de rendement 100%
on aurait une autonomie de 5 à 20 km suivant les hypothèses.

A ma connaissance, Guy Nègre n'a jamais mis à disposition
une voiture capable de faire 100 km. Ce serait d'ailleurs un exploit.
Car l'air comprimé me semble plus 'propre' que les batteries.

De plus, pour comprimer au préalable cet air il faut lui fournir
une énergie supérieure à ce qu'il restitue (thermodynamique)
et si cette énergie est issue du pétrole autant le mettre
directement dans la voiture le rendement global sera bien meilleur.
Sinon, il faut comprimer cet air avec (par exemple) des éoliennes
ou des centrales nucléaires.


De manière plus générale le pétrole est ce qui se fait de mieux
et de beaucoup s'en faut pour stocker de l'énergie, entre autres
dans une voiture. Sinon, le pb du PeakOil n'existerait pas
ni ce forum d'ailleurs.

Quelques solutions

1) Reduire drastiquement la consommation des voitures :
Reduire le poids et la taille des voiture (1200 kg à 600 kg : 2CV modele 1970)
Reduire le moteur et la puissance (400 centimetres cubes, 30 ch ou 22 kW)
ce qui ramène la vitesse de pointe a 120 km/h
Supprimer tous les gadgets.
Avec les technologies actuelles on devrair arriver à 2 ou 3 litres aux 100 km

2) Diviser par 2 le kilomètrage annuel (usage du train ...)

3) Supprimer les voitures ... (moins ou plus raisonnable ?)

[greenchris]

Juste pour info, l'air comprimé pur a été abandonné au profit d'un hybride air/essence, avec environ 2l au cent (données mdi).