Interdiction de vente des véhicules thermiques, prévisions.

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Re: Interdiction de vente des véhicules thermiques, prévisions.

Message par mobar » 24 déc. 2018, 07:58

Le déclencheur du passage massif du thermique à l'électrique sera technique (meilleur rendement de toute la chaine) et économique (cout complet plus bas)

Le premier point est acquis, pour le second, c'est une question d'investissement massif dans des infrastructures de production comme ça a été le cas pour l'automobile thermique au XXeme siècle

Pas sur que l'engagement de Toyota, Tesla et consorts suffise, va falloir que les états trouvent de nouveaux moyens de se financer
Le pétrole est encore bien trop abondant et trop bon marché, il permet à trop de monde de bien vivre sans trop bosser :wtf:

On verra encore des véhicules thermiques rouler, voguer et voler en 2100 ... enfin pas nous :-"
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
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Re: Interdiction de vente des véhicules thermiques, prévisions.

Message par GillesH38 » 24 déc. 2018, 08:02

mobar a écrit :
24 déc. 2018, 07:58

Le pétrole est encore bien trop abondant et trop bon marché, il permet à trop de monde de bien vivre sans trop bosser :wtf:
ah bon ? tu veux dire qu'une flotte de véhicules électriques coûterait bien plus cher que le pétrole de maintenant ?
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Re: Interdiction de vente des véhicules thermiques, prévisions.

Message par mobar » 24 déc. 2018, 08:12

Je dis que sans un pétrole bon marché tes impôts feraient un pas de géant (pour l'humanité)
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Re: Interdiction de vente des véhicules thermiques, prévisions.

Message par GillesH38 » 24 déc. 2018, 08:24

mobar a écrit :
24 déc. 2018, 08:12
Je dis que sans un pétrole bon marché tes impôts feraient un pas de géant (pour l'humanité)
ah c'est sûr qu'en étant bien plus pauvre, je paierais bien moins d'impôts ....
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Re: Interdiction de vente des véhicules thermiques, prévisions.

Message par mobar » 24 déc. 2018, 08:53

Jusqu'à présent, ce sont les plus nombreux et les plus pauvres qui payent le plus comparativement à leur revenu, notamment par l'impôt direct

Tu fais partie, comme moi, de ceux qui payent bien moins

Pour les autres, le 0,1%, les impôts ce sont des cacahuètes, qu'il s'ingénient même à ne pas les payer

Mais ça va changer
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Message par GillesH38 » 24 déc. 2018, 08:56

et en quoi la disparition du pétrole bon marché arrangerait les choses ?
on a du mal à suivre ta logique, en admettant que tu en aies une.

C'est sans doute pour ça que tu soutiens l'action violente des GJ, parce que si tu devais convaincre des électeurs avec ça ...
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Re: Interdiction de vente des véhicules thermiques, prévisions.

Message par mobar » 24 déc. 2018, 13:35

Le pétrole bon marche ne disparaîtra pas par l opération du Saint Esprit, il est encore la pour des decennies

Meme a 200 dollars le baril le pétrole sera encore bon marche rapport au service rendu
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Message par GillesH38 » 24 déc. 2018, 14:32

tu ne réponds pas à la question que je te posais après que tu aies dit ça :
mobar a écrit :
24 déc. 2018, 08:12
Je dis que sans un pétrole bon marché tes impôts feraient un pas de géant (pour l'humanité)
je ne vois pas en quoi la fin d'un pétrole bon marché améliorerait ma situation, ni celle de personne d'ailleurs ...
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Re: Interdiction de vente des véhicules thermiques, prévisions.

Message par mobar » 24 déc. 2018, 15:56

Un pas de géant, ça veut dire que leur montant augmenterait considérablement!
Capito?

Si le pétrole était cher (500 $/bl), il se vendrait peu et le montant des impôts qui sont collectés grâce à lui serait réduit à zéro ou presque

Impôts qui seraient néanmoins nécessaires pour assurer le train de vie des gredins pour qui tu as voté
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Re: Interdiction de vente des véhicules thermiques, prévisions.

Message par sceptique » 24 déc. 2018, 16:12

Comme d'habitude mobar est obnubilé par son référentiel anti-capitaliste, ultra-gauchiste, ... que sais je encore.
Quand on aborde les questions d'énergie en général et de pétrole en particulier l'argent, les impots, la monnaie n'a plus cours.
Avec moins d'énergie concentrée disponible on créé moins de richesse. Et les gens qui ont de l'argent n'ont plus rien à acheter en contrepartie.
Si il y a encore beaucoup d'argent, c'est l'hyperinflation (comme au Venezuela).
Avec moins d'énergie les fortunes des riches, pour l'essentiel thésaurisés sous forme d'actions des grandes entreprises, disparaît. Tout comme ces entreprises d'ailleurs.
Avec moins d'énergie (ou trop chère), la seule chose qui progresse, c'est la pauvreté.

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Re: Interdiction de vente des véhicules thermiques, prévisions.

Message par sceptique » 24 déc. 2018, 16:15

mobar a écrit :
24 déc. 2018, 15:56
Impôts qui seraient néanmoins nécessaires pour assurer le train de vie des gredins pour qui tu as voté
Tu oublies que le "train de vie" c'est essentiellement la consommation de biens et services qui ne sont plus produits (enfin beaucoup moins) avec un pétrole rare et cher.
C'est comme être milliardaire ... en monnaie locale au Venezuela ou dans l'Allemagne de Weimar.

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Re: Interdiction de vente des véhicules thermiques, prévisions.

Message par mobar » 24 déc. 2018, 18:33

Qu'est que les milliardaires de la finance ont créé comme richesse?

Que tchi, sont juste bons à jouer au casino boursier, a dépecer des entreprises ou a spéculer sur des actions qu'ils s'échangent à la vitesse de la lumière

On leur mettrais ne serait ce que 1 point de prélèvement sur leurs opérations de trading haute fréquence, toute cette gabegie s'arrêterait en quelques jours
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Re: Interdiction de vente des véhicules thermiques, prévisions.

Message par sceptique » 26 déc. 2018, 12:08

mobar a écrit :
24 déc. 2018, 18:33
Qu'est que les milliardaires de la finance ont créé comme richesse?
Que tchi, sont juste bons à jouer au casino boursier, a dépecer des entreprises ou a spéculer sur des actions qu'ils s'échangent à la vitesse de la lumière
Cela n'a rien à voir !
Le problème est la raréfaction du pétrole et donc la nécessité de réduire les véhicules thermiques. Tu ramènes tout à l'argent.
Mais l'argent, en fait la richesse, tout ce qui fait notre mode de vie que l'on soit pauvre ou riche, vient de l'énergie concentrée disponible en général et du pétrole en particulier. Sans cela plus de richesse produite, et donc plus rien à partager équitablement ou non. Et l'argent sous forme de monnaie est dévalué.
Maintenant, comme tu dis les riches jouent au casino boursier ce qui génère des milliards virtuels. Mais, au premier krach, tout cela disparaît. A fortiori lors de la déplétion énergétique à venir. On peut certes essayer de les taxer pour redistribuer. Cela va simplement faire disparaître ce jeu à l'endroit où il est taxé. En fait cela va le déplacer ailleurs dans le monde. Supposons que l'on arrive à capter ces milliards pour les redistribuer aux pauvres. Problème : ces pauvres ne vont pas réinjecter dans le casino virtuel. Ils vont vouloir consommer. Mais il n'y a pas de production suffisante d'où l'hyperinflation. Et même si on arrivait à augmenter la production cela ferait une pression supplémentaire sur les ressources de la planète qui n'en peut plus.

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Re: Interdiction de vente des véhicules thermiques, prévisions.

Message par alga » 30 janv. 2019, 22:06

Salut

D'ici 20 ans si on passe correctement la fin du Pé de Schiste nos VE auront une autonomie de 800 km pour un prix inferieur à 10000€.

Ils seront moins onéreux à l'entretien et en énergie ce qui ouvrira alors un marché de masse.

Les constructeurs n'auront plus le choix. Sans VE dans leur gamme, ils disparaitront.

Pas besoin donc d'interdire la vente de VT en 2040.

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Re: Interdiction de vente des véhicules thermiques, prévisions.

Message par paradigme » 30 janv. 2019, 22:26

D'ici 20 ans... difficile de prévoir, voiture électrique rechargée avec quoi ? quelle énergie ? le nuke ? peu probable ! le charbon peut-être :-)
et la production de batteries et la charge sur le réseau ?
Affaire à suivre !
alga a écrit :
30 janv. 2019, 22:06
Salut

D'ici 20 ans si on passe correctement la fin du Pé de Schiste nos VE auront une autonomie de 800 km pour un prix inferieur à 10000€.

Ils seront moins onéreux à l'entretien et en énergie ce qui ouvrira alors un marché de masse.

Les constructeurs n'auront plus le choix. Sans VE dans leur gamme, ils disparaitront.

Pas besoin donc d'interdire la vente de VT en 2040.

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