[Automobiles] Pics de voitures en France

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Re: [Automobiles] Pics de voitures en France

Message par Raminagrobis » 17 janv. 2018, 13:46

C'est qu'ailleurs en Europe, ainsi qu'aux USA/canada, la voiture est un symbole de statut social. Cet aspect a quasi disparu en France, où bcp de gens aisés achètent une voiture d'entrée de gamme (qui objectivement répond à leurs besoins).
Toujours moins.

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Re: [Automobiles] Pics de voitures en France

Message par batista » 17 janv. 2018, 18:43

Raminagrobis a écrit :
17 janv. 2018, 13:46
C'est qu'ailleurs en Europe, ainsi qu'aux USA/canada, la voiture est un symbole de statut social. Cet aspect a quasi disparu en France, où bcp de gens aisés achètent une voiture d'entrée de gamme (qui objectivement répond à leurs besoins).
Faux ! La voiture est maintenant délaissée dans tout l'occident par toute une génération. La nôtre. Voir génération Y sur wiki :
"Nouveau rapport aux transports, et notamment à la voiture

Cette génération se déplace facilement, elle a profité de la baisse des coûts du transport aérien et des facilités offertes par la voiture et les transports en commun. Les programmes de type Erasmus ont facilité les études et échanges avec l'étranger. Dans les pays occidentaux, après une longue période d'engouement pour l'automobile individuelle, cette appétence semble avoir dans les années 2000 beaucoup diminué. Le driving boom (croissance régulière du nombre de kilomètres parcourus au volant par an) a été stoppé en 2004 aux États-Unis (de 1970 à 2004, la distance parcourue au volant par un Américain avait presque doublé, passant de 8 700 à 16 100 km, soit + 85 %), mais aux États-Unis la génération Y est celle qui prend le moins le volant (son kilométrage annuel a diminué de 23 % de 2001 à 2009). Ce chiffre a pour la première fois diminué en 2012 (tombé à 15 000 km), mais la génération Y se déplace plus en avion et surfe de plus en plus sur Internet[13]. L'un des scénarios prospectifs élaborés sur ce thème (scénario dit Ongoing Decline) envisage une prolongation de ce déclin, si la génération Z imite la génération Y[14]. Les transports doux (vélo notamment) sont très appréciés en Europe du Nord et semblent durablement ancrés dans les comportements de cette génération.

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Re: [Automobiles] Pics de voitures en France

Message par Remundo » 17 janv. 2018, 18:54

c'est marrant, chaque fois que je vais sur la route, le "délaissement" des voitures (et camions !) me paraît tout relatif. Et puis quand les "jeunes" ultra trendy mordernes dans le move commencent à avoir un ou deux enfants... ils apprécient beaucoup leur voiture particulière.

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Re: [Automobiles] Pics de voitures en France

Message par mobar » 17 janv. 2018, 19:17

batista a écrit :
17 janv. 2018, 18:43

Faux ! La voiture est maintenant délaissée dans tout l'occident par toute une génération. La nôtre. Voir génération Y sur wiki :
La génération Y, elle a un vélo, mais elle emprunte la voiture du paternel ou de maman ... quand ceux -ci on bien voulu lui payer le permis de conduire ou elle en achète une dès qu'elle en a les moyens
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Automobiles] Pics de voitures en France

Message par batista » 18 janv. 2018, 20:11

Non là tu dois parler de la génération Z (né après 2000). La génération Y c'est ceux né entre 1980 et 2000.

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Re: [Automobiles] Pics de voitures en France

Message par batista » 18 janv. 2018, 20:16

Remundo a écrit :
17 janv. 2018, 18:54
c'est marrant, chaque fois que je vais sur la route, le "délaissement" des voitures (et camions !) me paraît tout relatif. Et puis quand les "jeunes" ultra trendy mordernes dans le move commencent à avoir un ou deux enfants... ils apprécient beaucoup leur voiture particulière.
C'est une tendance. Par exemple cette famille (comme la mienne) n'aura qu'une voiture au lieu de 2 comme la génération de leurs parents.

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Re: [Automobiles] Pics de voitures en France

Message par mobar » 18 janv. 2018, 20:18

Il y a encore pas mal de ceux qui sont nés entre 1990 et 2000 qui vivent chez papa maman
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Automobiles] Pics de voitures en France

Message par chakiroul » 18 janv. 2018, 22:32

Et pourtant ! Batista traduit correctement la réalité :
le taux de détention du permis de conduire a baissé chez les jeunes
http://pro.largus.fr/actualites/lusage- ... 31384.html
Pro L'Argus le 21/09/2016 a écrit : L'usage de la voiture en forte baisse

En 15 ans, le taux de détention du permis de conduire chez les jeunes urbains a baissé de 9 % alors que l'usage de la voiture s'est tassé de 14%.

On peut voir le verre à moitié plein ou à moitié vide. Une récente étude de l’Obosco concluait que, au cœur des mobilités, la voiture restait incontournable pour Français. Une autre une enquête menée par Forum Vies mobiles, à Lyon et Grenoble, rapportée par les Echos, est plus pessimiste.

Cette deuxième étude montre la chute de l’usage de l’automobile par les jeunes depuis les années 2000. Elle constate aussi un changement de regard vis à vis de ce moyen de transport.

Depuis 16 ans, les jeunes sont moins pressés de conduire, selon l'enquête menée par le Forum Vies mobiles - un think tank soutenu par la SNCF. Alors qu'auparavant « le nombre global de détenteurs du permis de conduire n'avait jamais cessé d'augmenter au sein des pays de l'OCDE, la tendance s'est inversée".

Une tendance lourde dans les pays occidentaux

Ce phénomène n'est pas propre à la France - où le taux de détention du permis de conduire chez les jeunes a baissé de 9% chez les 18-30 ans entre 1993 et 2008. Dans la plupart des pays de l'OCDE, les trentenaires et leurs cadets sont moins nombreux à passer le permis de conduire que leurs homologues 10 ou 20 ans plus tôt.

L'enquête se focalise sur la deuxième région de France, Auvergne-Rhône-Alpes et ses deux principales villes Lyon et Grenoble.

À Lyon, entre 1995 et 2006, elle observe un déclin de 2 % des détenteurs de permis chez les 18-24 ans. Et « la baisse est plus forte (4%) pour les jeunes habitant dans la ville-centre », détaille Vies Mobiles. A Grenoble, cette tendance s'amplifie même entre 2002 et 2010 : -14% chez les hommes et -10% chez les femmes.

Augmentation de la "dé-motorisation"

Outre la hausse du nombre de jeunes qui n'ont pas le permis, ceux qui n'ont pas de voiture augmentent aussi. À Lyon, toujours sur la même période, la part des ménages sans voiture a grimpé de 20% chez les 18-24 ans, de 67% chez les 25-29 ans et de 45% chez les 30-34 ans.
À Grenoble, la part des ménages non équipés chez les 16-34 ans a augmenté de 46%.

L'enquête note aussi une baisse des déplacements en voiture, atteignant 30% chez les conducteurs de 18-34 ans, à Lyon. A noter que la chute de l'usage de la voiture est notable tous âges confondus avec une baisse de 14 % du nombre de déplacements en automobile dans la capitale de la région Rhône-Alpes entre 1995 et 2006.

Comme éléments d'explication, l'étude précise notamment que « l'automobile n'est plus associée au rite de passage à l'âge adulte » même si les problèmes de financement - du permis, de l'achat de la voiture, des assurances etc - sont aussi des facteurs explicatifs.
Hé oui ! Les faits sont là. Et ils sont têtus, comme dirait O. Berruyer.

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Re: [Automobiles] Pics de voitures en France

Message par Remundo » 18 janv. 2018, 22:42

moué, chez les urbains, ça se comprend. Mais en rurbain, impossible de faire sans voiture pour quelqu'un qui est "actif".

enfin même s'il y a une petite baisse, pour moi il y a énormément de bagnoles qui roulent. Et les congestions des abords clermontois vont crescendo malgré des renforcements des infrastructures (bouchons matinaux et en soirée).

Et je ne vous parle pas de l'été, l'A75 se transforme en un serpent de voitures qui jouent au touche-touche sur des dizaines de km...

Et Clermont, c'est de la gnognotte face à Lyon, Paris...

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Re: [Automobiles] Pics de voitures en France

Message par chakiroul » 18 janv. 2018, 22:43

Remundo a écrit :
18 janv. 2018, 22:42
moué, chez les urbains, ça se comprend. Mais en rurbain, impossible de faire sans voiture pour quelqu'un qui est "actif".
Il est certain que c'est chez les urbains que le phénomène est le plus flagrant.

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Re: [Automobiles] Pics de voitures en France

Message par Remundo » 18 janv. 2018, 22:53

il y a peut-être d'autres éléments qui peuvent expliquer le désamour des jeunes avec le permis. Les jeunes ont peu d'argent, le permis est cher et plutôt chiant à obtenir (tant pour le code que la pratique).

Je pense que sur les jeunes qui n'ont plus le permis, ça n'est pas toujours par conviction anti-voiture. Franchement quand on est jeune, on a vraiment envie de prendre une voiture et d'aller se promener avec les potes.

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Re: [Automobiles] Pics de voitures en France

Message par Raminagrobis » 18 janv. 2018, 22:58

Parmis les <30 ans que je connais, y'en a pas mal qui n'ont pas de voiture, mais tous ont leur permis. Ce qui permet de conserver l'option de louer ou emprunter une voiture au besoin.
Toujours moins.

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Re: [Automobiles] Pics de voitures en France

Message par chakiroul » 18 janv. 2018, 22:59

Remundo a écrit :
18 janv. 2018, 22:53
Je pense que sur les jeunes qui n'ont plus le permis, ça n'est pas toujours par conviction anti-voiture.
Je suis d'accord, je ne pense pas non plus qu'il y ait d'idéologie anti-voiture derrière ; les raisons sont certainement très pragmatiques.

Raminagrobis a écrit :
18 janv. 2018, 22:58
Parmis les <30 ans que je connais, y'en a pas mal qui n'ont pas de voiture, mais tous ont leur permis. Ce qui permet de conserver l'option de louer ou emprunter une voiture au besoin.
J'ai un neveu de 24 ans qui n'a pas le permis parce que ça le gonfle, semble-t-il. Je suis de la génération X, j'ai passé le permis de façon tout à fait normative, ce n'est qu'ensuite que j'ai fait certains choix hors norme.

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Re: [Automobiles] Pics de voitures en France

Message par Remundo » 18 janv. 2018, 23:20

je voulais aussi dire qu'il faut se garder de faire des généralisations hâtives avec les X, les Y ou Z, concepts assez flous et qui regroupent une population très vaste dont la sociologie et les aspirations ne peuvent pas se résumer à une date de naissance.

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Re: [Automobiles] Pics de voitures en France

Message par mobar » 19 janv. 2018, 08:44

chakiroul a écrit :
18 janv. 2018, 22:32
Et pourtant ! Batista traduit correctement la réalité :
le taux de détention du permis de conduire a baissé chez les jeunes


Hé oui ! Les faits sont là. Et ils sont têtus, comme dirait O. Berruyer.

ça ne nous dit rien des motivations et des raisons qui font que les dits jeunes ne passent pas leur permis

Dans les années 60/70/80 avec 5 à 10% de chômage chez les jeunes plus ou moins tous passaient leur permis pour pouvoir bosser gagner leur vie et s'installer

Aujourd'hui, avec 25 à 30% de chômage de longue durée chez les jeunes, faut pas s'étonner qu'il ne dépensent pas le peu de pognon qu'ils ont, pour un permis qui ne leur servirait qu'à se faire rançonner par l'état, les constructeurs, les flics ... sans aucun bénéfice de concret en retour

Sans parler de la moitié des jeunes mâles qui passaient leur permis durant leur service militaire à cout Zéro
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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