Chaudière/cuisinière à bois et granulés ?

[leio]

Merci 1000 fois merci pour cette réponse !

Comme je l'ait dit d'origine c'était monté avec un fourneau/bouilleur (que j'ai moi même déposé car complètement HS et fonctionnant à l'anthracite) mais les radiateurs en thermosiphon sont toujours là !

Le circuit à été augmenté de 3 radiateurs "pas en thermosiphon" (petits tuyaux pour cuisine, chambre et SdB) mais dans le salon le hall/escalier et une chambre ce sont toujours les originaux qui devrait tourner en thermosiphon même avec les dérivations susnommées.

J'aurai donc en solution de secours plus de la moitié de la puissance en bûche+thermosiphon.

Pour le poële c'est sympa mais je ne sait pas ou le mettre (c'est petit).

[Cassandre]

Je dirais bois bûche, s'il accepte les briquettes… tant que la civilisation se porte bien, tu mets des briquettes, et dès que c'est le souk, tu vas te couper du bois ! (non, parce que les granules, ça se trouve tant qu'il y a des gens pour les fabriquer/acheminer…)

[leio]

Dans tous les cas, un assez grand silo bien foutu, pour l'autonomie et la praticité, puisque tu as une cave : à concevoir avec le chauffagiste et le technico-commercial de la marque, sur la base des préconisations du fournisseur de granulés. Vérifier que la cave ne peut pas être inondée, car le granulé gonfle et casse les murs s'il prend l'eau !

A priori pas de problème mais tout est toujours possible (je vais aller consulter le PER quand même).

De combien ça gonfle si ça prend l'eau ? 5%, 20%, 100%, plus ?

Mon silo ne devrait pas faire toute ma cave alors peut-on imaginer une cloison/fusible qui casse en cas de problème (détection par capteur et déclenchement de clenches automatique pour libérer une face du silo si inondation). Ou alors décidément il faut que j'arrête de faire mon Gaston Lagaffe ?

[leio]

J'ai relu calmement ton post vincent et j'abuse de ton savoir avec encore quelques petites questions ou remarques

Ça veut dire qu'on relie les radiateurs avec des gros tuyaux acier, installés avec toujours 1° minimum d'inclinaison (montée dans le sens où on veut que l'eau chaude circule), sans circulateur électrique. De préférence, chaudière à la cave, radiateurs aux étages au-dessus. Les chauffagistes qui savent encore concevoir et poser cela ne sont pas nombreux. C'est le seul moyen de concilier chauffage central et résistance aux pannes d'électricité.

Ça j'ai ! Un bon point pour moi.

Il faut bien savoir ce que l'on veut faire : fonctionner 100 % granulés avec l'hypothétique fonctionnement à buches en dépannage(...)
Fonctionner assez souvent à bûches, et le granulé pour la relève quand on est pas là (...)
Pouvoir fonctionner à bûches et en thermosiphon en cas de panne d'électricité ?

100% granulés avec bûches en dépannage et thermosiphon si possible !
L'option granulé peut-elle elle aussi tourner en thermosiphon ? (pour l'intersaison pas besoin de toute la puissance de radiateurs et ce serait toujours la consommation du circulateur de gagné) je pense que oui ?

Pour les plaquettes trop de contraintes : livraison par trappe à charbon+cave pas trés haute (2m) et pas évident de mettre un silo carré (maxi 3x3m) en plus directement sous le salon (pas envie d'entendre la vis et les plaquettes tourner "en permanence" car comme tu l'as dit faible puissance de chaudière à plaquette=recharger souvent.

- enfin chaudière granulé seul. (...) mais en cas de pénurie d'électricité, ou de pénurie de granulés, ça ne marche plus.

Pour l'électricité je suis sur une régie autonome que exploite des chutes mais il peut y avoir pénurie quand même tout les réseaux étant liés ! Pour les plaquettes pas vraiment de risque mais les contraintes sont ailleurs (voir ci-dessus)

Bon déjà comme tu l'as dit ta maison est petite (100 m2 environ) et en cours d'isolation, donc elle aura besoin de 10 kW maxi, plutôt 7-8.

C'est également ma conclusion (un jour peut-être j'y adjoindrai une véranda avec plancher BT mais ce n'est pas d'actualité pour le moment)

Une solution chaudière mixte bûches-granulés avec montage thermosiphon serait particulièrement élégante et adaptée, mais il faudra l'étudier précisément avec le fabricant et le chauffagiste, car on n'est pas dans une solution standard. Et la mixité bûches-granulés sans le thermosiphon, c'est un peu couillon : on a la sécurité pénurie de granulés, mais pas pénurie d'électricité.

Très élégant en effet je vais approfondir là dessus.

PLUS un poêle à bûches joli et performant, genre Jotul double combustion 7 ou 8 kW, et une grosse réserve de bois bûches acheté au mois de mai ou juin, quand le prix est au plus bas (et se négocie !). Il fait à la fois l'agrément quand on reçoit des amis, et le secours en cas de scénario TSHF.

Trop grand le poêle en cas de panique je prendrai une cuisinière à bois ! (actuellement bouteille de gaz)

[leio]

Bien je ne suis pas en zone inondable !
Encore un point pour les pellets.

[vincent128]

Je ne sais pas de combien ça gonfle. Tout ce que je sais c'est que ça a la force de casser un mur. Effectivement, la solution est d'avoir sur un côté du silo une cloison plus faible qui cassera avant les murs porteurs !
Ceci, dit, du granulé qui a pris l'eau ça te fait un pudding de bois, c'est de toutes façon dégueulasse à nettoyer et à remettre en route, c'est pourquoi il faut absolument eviter que le silo soit inondable.

[braskc78]

Avant de se pencher sur le mode de chauffage, je vérifierais la qualité de l'isolation et des fenêtre.
Si c'est tip-top, on peut se chauffer avec une bougie !

Le granules ne sont pas prêts de manquer vu que ce sont les fabriquants de bouffe pour animaux qui les font.
Tant qu'il y aura de la vache, yaura des granules !
Cela dit, je suis contre même si c'est pratique ... en cas de panne de courant, on se les gèle.

C'est comme les pompes à chaleurs Air-air, à -10 on va se réchauffer au gymnase municipal.

[RARA63]

Bonjour tout le monde !
*** ceci est mon premier message sur oléocene ***

Avant de se pencher sur le mode de chauffage, je vérifierais la qualité de l'isolation et des fenêtre.
Si c'est tip-top, on peut se chauffer avec une bougie !

Voilà sans doute la seule solution pour échapper à la crise énergétique à venir !...
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas !

Le granules ne sont pas prêts de manquer vu que ce sont les fabriquants de bouffe pour animaux qui les font.
Tant qu'il y aura de la vache, yaura des granules !

Jusqu'a présent, personne ne m'a proposé de granulés à base de farines animales ...
Et je ne suis pas sur non plus qu'ils ne soit pas prêts de manquer :
Ils sont issus de sciures, or celle-ci est déjà largement utilisée par l'industrie papetière et autre . Ainsi le prix de la sciure est en train d'exploser ...
Pas loin de chez moi, il y a une usine de granulés, et bien, pas moyen de ce fournir chez eux :
ils expédient l'intégralité de leur production chez nos voisins européens ...

Bon,
ceci dit, après une longue réflection, on est nous même passé aux granulés .
On à opté pour une chaudière "100% pellets" de marque *k*fen .
Matériel simple, robuste, efficace . (un peu chère)
Pour l'instant, ça marche du tonnerre .

[energy_isere]

.......ceci dit, après une longue réflection, on est nous même passé aux granulés .
On à opté pour une chaudière "100% pellets" de marque *k*fen .
Matériel simple, robuste, efficace . (un peu chère)
Pour l'instant, ça marche du tonnerre .

Bienvenue sur forum !

Tu paye combien la tonne de granulé (livré) ?

[RARA63]

1250 € pour 6 T 150 .
= +- 203 €/ Tonne .

Je suis dans le 63, et ils viennent du Jura .
Comme je l'ai dit précédemment, il y a une usine dans le département voisin (43), mais rupture de stock permanente .

[energy_isere]

1250 Euro pour 6 T 150 .
= +- 203 Euro/ Tonne .

OUPS ! tu en fais venir 6,15 tonnes !
Tu dois avoir une grande surface à chauffer ou alors c' est mal isolé.
Ta configuration est comment pour en passer autant ? Tu les consomme en une seule année ou il en reste pour l' année d' aprés ?

[RARA63]

110 m2 + ECS (effectivement pas super isolé)
C'est le premier remplissage, donc je ne sait si ca correspond à notre conso annuelle .
D'après le bilan thermique du plombier, on ne devrait pas être loin . (j'espère quand même qu'il en restera l'année prochaine !)

[leio]

Une nouvelle interrogation (en fait de ma douce) quid du bruit ?

Madame a en effet entendu parler de deux personnes qui ont rechangé de chaudière pour cause de bruit. Alors certes c'est très vague et je n'ai même pas la certitude que se soit des granulés mais cela m'a amené à une petite recherche sur les sources de bruit potentielles :

• • Le combustible : Les plaquettes doivent faire du bruit quand elles sont en mouvement (choc entre eux et sur parois du silo) mais les pellets je ne pense pas.
  
  • Le bruit du bruleur : mais franchement là je ne pense pas qu'il y ait le moindre bruit c'est pas du fuel ou du gaz ! Mais a ce propos comment fonctionne l'allumage des pellets c'est une résistance qui chauffe en silence le bruleur ou des étincelles (clic-clic-clic-clic...) qui mettent le feu.
  
  • Bruit de soufflerie : Alors là il y a deux possibilité
  - l'apport d'air à la chaudière (ventouse ?) mais ça doit se gérer
  - L'utilisation d'un système de réparation mécanisé de l'air chaud (VMC) mais moi je pense chauffer l'eau de mes radiateurs donc au pire avoir un circulateur comme c'est déjà le cas.
  
  • Le bruit de la vis sans fin d'alimentation (et c'est là ma plus grande interrogation) j'ai lu quelqu'un qui disait que lorsque la chaudière tournait à pleine puissance le bruit était de 2s toute les 10s et que c'était similaire au bruit d'une pompe d'essuie-glaces.

Ce dernier point me fait peur car même si j'isole mon plancher (lorsque je plaquerai le plafond de ma cave CF90 (CoupeFeu 90mn) le salon sera immédiatement au dessus de la chaudière.

Alors :
Y-a t'il une différence de régime entre vis sans fin par rapport à une alimentation par soufflerie ?
Càd la soufflerie souffle-t'elle une plus grande quantité de granulé mais moins souvent ?

Les chaudière ont elle une réserve de granulés "tampons" ?
ou bien l'alimentation en granulés se fait-elle en "continu" selon les besoins.

Finalement pour 10kW existe-il des poële/chaudière (combinés) que l'on pourrait alimenter avec un système d'alimentation à soufflerie ?
Ainsi je pourrait joindre l'utile (chauffage), l'agréable (foyer visible du poêle) et le pratique (alimentation automatique du bac à granulé du poêle depuis un silo à la cave) et si on peu y mettre des bûches en plus se serait le paradis .
Notez bien que je compte chauffer l'eau de mes radiateurs avec !

Bref pour finir si vous trouvez que j'en demande trop et si vous avez un lien vers un forum plus spécialisé et aussi sympathique je suis preneur ça m'évitera d'inonder oléocène (j'ai l'impression d'être un peu hors-sujet parfois).

[pionnier]

bonjour,

j'ai installé un bruleur PELLAS à granulés de bois sur une vieille chaudière à bois charbon "ideal standard"

je l'ai installé en mars 2006, il a fonctionné tout l'hiver passé de octobre 2006 à avril 2007. Il est en fonctionnement depuis une quinzaine.

cela est satisfaisant.
Si je mets des buches le bruleur s'arrète.

L'an dernier il a fonctionné quelques jours avec un mélange céréales granulés, car j'avais un petit stock de déclassé.

Il ne faut plus bruler de combustibles fossiles.

à bientôt

[vincent128]

Suivant les chaudières, le bruit est variable.

En gros, une chaudière à alimentation par vis fait un peu de bruit, mais presque tout le temps. Une chaudière à trémie alimentée par soufflerie fait un peu de bruit tout le temps, PLUS un bruit assez important quand la soufflerie remplit la trémie. Dans ce cas, on programme la chaudière pour que le remplissage ait lieu pendant la journée.

Il faut séparer acoustiquement la chaudière du reste de la maison : d'une part, les cloisons, mais d'autre part aussi, les tuyaux ! Voir les détails avec le chauffagiste et le constructeur de la chaudière.

Du coup, tu t'en doutes bien, un poêle chaudière n'est pas une bonne solution, même s'il en existe quelques rares modèles dont le réservoir peut être rempli par soufflerie ! On amène le bruit, les tuyaux et les raccordements électriques dans le salon !

C'est pourquoi, il est logique de mettre une chaudière très performante dans une pièce dédiée ou dans une pièce utilitaire (ça prend de la place, c'est un peu moche et ça fait un peu de bruit), tandis qu'on met un brave poêle à bûches dans le salon.

Il est vrai que tes questions atteignent les limites de ce à quoi on peut répondre sur un forum ; non pas parce que le forum n'est pas spécialisé, mais parce que :
1) ça dépend des chaudières
2) ça dépend de la perception des gens.

Ce qu'il te faut, c'est d'aller voir des chaudières en fonctionnement ! Ton département et les départements voisins regorgent de chaudières à granulés. Les espaces info energie et/ou les importateurs organisent régulièrement des visites. (EDTI : exemple : visite à Villebois (01) le 17 novembre prochain cf. http://www.helianthe.org/). Va voir le truc en vrai, ça vaut 100 messages de forum.