Le chauffage au bois

[kercoz]

Bonjour,

Le rayonnement brut de la flamme n'es que 10% de la chaleur de la combustion, 90% c'est de la convection qui par dans le conduit ou qui peut etre récupéré via un échangeur et monte le rendement au max a 40%.

Désole de te contredire mais la seule vrai facon de se chauffer au bois est un foyer fermé performant avec échangeur et double combustion sinon la fumée de bois mal brulée est très toxique, 40 fois plus que la cigarette

Salut JKG
Ton texte a le look d'un "copier collé" de publicité technique de fabricant . Le pire c'est que comme pour le mur trombe, si on va sur google, on retrouvera ces données qui seront redondantes d'un site a l'autre et meme sur des sites de marginaux. Les etudes sérieuses de thermiciens ne sont pas inaccessible mais "noyées" ds les bruit des infos marchandes.
Il est possible que tu ais acheté un insert (j'ai jeté le mien) ou un récupérateur, dans ce cas ton argumentation est plombé par l'affect .
Mes données datent un peu mais jusqu'à meilleur preuve du contraire et sans aucune confience des sites marchands , je persigne ds le peu d'interet financier d'une masse de fonte (je ne parle pas de foyer fermé). On vous vend tres cher une arrivée d'air de combustion.

P.S.
Une piece ordinaire est vidée de son air toute les deux heures par la combustion d'une cheminée classique.. Le fait de fournir au foyer une arrivée d'air spécifique (etant plus frais , c'est lui qui sera utilisé),l'air réchauffé de la piece est conservé d'ou un rendement qui passe de 10 à 50% du kw de bois. une cheminée ne chauffe pas uniquement par rayonnement.

[energy_isere]

kercoz,

pour info, tu passes combien de stéres de bois dans ta maison ?

et puis si tu pouvais éviter de faire diversion à tout bout de champs avec le mur trombe ......

[kercoz]

pour info, tu passes combien de stéres de bois dans ta maison ?

Je me suis chauffé 20 ans avec une cuisiniere chauffage centrale pendant 20 ans. J'ai évidemment fait la connerie de changer il y a 8 ans qd le gaz de ville est passé par là et refilé ma cuisiniere a une copine 68 atardé en presque zonautarcie depuis.
La piece que je chauffe a la cheminée va parraitre obscène a beaucoup: 50metre carré au sol et deux mezza superposées a pi sur deux , donc trois niveaux avec carré inscrit de 9m de haut . Le rève a chauffer !(poutres 35x35 en pichepin de 7m , un plan d'apres joint!)
le chauffage central (3 radiateurs au niveau du sol) peut tenir 12/ 15 degrés si zero dehors , ce qui est rare ds le SO. C'est conçu pour etre une piece non utilisée l'hiver et pour les plantes.
En fait , la cheminée rend la piece agréable si +5 dehors et on y mange ou vis plus que prévu.
Je ne compte pas le bois, c'est un luxe admis et intégré. Mais ça reste inf a 3 metres cubes (150 euros) que je pourrais couper moi meme pour rien.
Qd je chauffais la maison ( a l'époque , moins cette piece )cad env 150 metres carrés , c'etait entre 3 et 5 steres.
C'est compliqué a expiquer , mais , par ex , un foyer ouvert (vue +chaleur + odeurs ), ça économise déja la TV (en temps bien sur). Je ne conçois pas mettre une vitre devant (ou alors , c'est que ça craindra vraiment et je mettrais plutot un poele devant qqs semaines.

[JKG]

une cheminée ne chauffe pas uniquement par rayonnement.

bonjour,

si tu parle foyer ouvert la plus grande partie de la chaleur rejétée dans la pièce viens du rayonnemment.

Certes il y'a également la chaleur sur les paroi du foyer qui provient de manière indirecte du rayonnement du feu et la conduction des fumées sur la conduit (sous réserve qu'il ne soit pas épais)

Ja suis da'accord avec toi, on peut atteindre 40 voir 50% en foyer ouvert mais il faudrait alors une petite surface de vision du feu (un foyer plus long que large), un foyer en bonne brique réfractaire, une arrivée d'air extérieure et probablement une récupération de chaleur passive ou active.

[Krom]

Par contre pour le chauffage de la maison, la oui je suis pour, A CONDITION d' avoir un équipement moderne à haut rendement.

[EDIT]

Non, rien, j'avais pas vu que j'étais si loin en arrière dans le fil.

Soudainement, l'efficience énergétique est devenu maléfique, sur Oléocène.

[vincent128]

...

[supertomate]

Merci pour la leçon, c'est gentil de répéter en plus long ce que d'autres ont dit avant toi en trés clair, plus court et moins agressif.

Les foreumeurs qui justifient des choix de vie enérgétiquement inefficaces sur un forum public devraient mesurer un peu mieux leur responsabilité.

Quel est l'objectif?: avoir un mode de vie énergétiquement efficace ou préserver la planète?
Mon objectif est de ne pas bousiller les possibilités de vie sur Terre, avoir un mode de vie énergétiquement efficace est eventuellement un MOYEN pas la FIN, tu comprends ça ou faut que je l'écrives plus gros?
Maintenant, pour ne pas bousiller les possibilités de vie sur Terre, il y a d'autres moyens. Par exemple, avoir un mode de vie qui consomme vachm'ent moins d'énergie que le mode de vie de la plupart de mes voisins, y compris ceux qu'ont une maison top écolo comme il faut.

qu'ils ne sont pas plus pollueurs qu'une maison bien isolée chauffée par des appareils performants, c'est de l'inconscience limite criminelle. Je pèse mes mots.

Tu devrais changer de balance.
Supposant être dans le "ils", je voudrais que tu me montre un exemple de raisonnement fallacieux de ma part.
Je n'ai écrit nulle part que j'en avais rien à foutre de ma conso, j'ai écrit que trop observer la rentabilité du combustible, l'isolation et autre facteur proportionnel masquait l'objectif qui est de préserver la possibilité de vie.

Il faut savoir ce qu'on veut léguer à nos enfants. La déforestation, le smog massif, les morts et difficultés respiratoires consécutifs, et les campagnes et réglementations anti-bois-énergie également consécutives, tout cela nous pend au nez ! Il serait temps que chacun prenne la mesure du problème, et la mesure de ses responsabilités !

Oui, peux-tu me dire où dans mes écrits je semble ne pas prendre mes responsabilité? Je te parie un kilo de CO2 que j'ai une manière de vivre qui bousille largement moins la planète que toi (tu es bienvenu chez moi, y'a d'la place surtout en été); je serais enchanté de perdre ce pari.

Hurler avec les loups est hyper cool: d'abord on peut échanger des sourires avec beaucoup de ses camarades de meutes en regardant de haut les quelques autres qui se trompent de chemin, c'est sympa, on se sent bien avec ses potes.
Mais surtout, surtout, hurler avec les loups permet l'absolution. Même quand l'avenir donne magistralement tort à ceux qui ont hurlé avec les loups, ils sont absous car trop nombreux, on peut pas vraiment leur en vouloir, y z'ont fait comme les autres. Pis dans sa pt'ite tête de loup, on se sent un peu moins coupable je suppose, on a fait comme les autres.

Au fait, fait-tu partie des loups qui ont contribué à l'extension abusive des "carburants verts" permettant d'affamer quelques populations? Parce que ceux d'en haut qui ont fait tout ça, ils l'ont fait en partie parce que y'en avait en bas qui hurlaient à la lune.


Donc, en résumé, ce que je dis c'est qu'une vie, c'est un tout, que ce tout n'est pas réduisible à quelques chiffres et que ce que je souhaite et ce que j'essaye au quotidien, c'est que ce tout n'oblitère pas la possibilité de vie des autres (y compris les autres à venir). C'est criminel?


Supertomate l'éventreur

[energy_isere]

vincent128,

merci pour cette trés bonne contribution, que j' approuve totalement.

[supertomate]

Et de 2, la meute, c'est à combien?

[energy_isere]

Et de 2, la meute, c'est à combien?

Demande à Kercoz, c'est lui le spécialiste des meutes et des groupes restreints.

[phylippe]

Au moins 3. J'ai trouvé la démonstration très claire en accord avec ce que j'avais en tête, mais que je n'aurai pas pu exprimer aussi clairement. Merci vincent128.
En plus je ne trouve pas cette contribution agressive. Au contraire.

Pour kercoz et supertomate, entre autres :
Il ne faut pas confondre les choix individuels, éminnement respectables en tant que tels, avec une information la plus objective possible sur les techniques de chauffage et leurs conséquences macroscopiques.

Plus diplomate, on ne fait pas.

[thorgal]

il n'empêche que supertomate, derrière sa réaction un peu à chaud, n'a pas tort non plus.

[supertomate]

arguments et des raisonnements fallacieux

inconscience limite criminelle

...

Plus diplomate, on ne fait pas.

C'est de l'humour?

[kercoz]

vincent128,

merci pour cette trés bonne contribution, que j' approuve totalement.

Ben, pas moi, on va pouvoir faire ça au poker.
Puisque vous voulez légiférer, je plussoie en proposant ce que je proposoie sur l'autre fil ; on se chauffe avec ce qu'on coupe , débarde , transporte , stock....autant qu'on veut.
L'argumentation de supertomate se suffit , juste que je rajoute que vos bilans n'intègrent ni l'affectif ni la servitude direct et indirect. En résidant en ville, on induit des circuits longs energetiquement tres couteux . Les habitations equipés comme des 4x4 d'enjoliveurs et de techno sont fabriquées pour 50 ans. Apres c'est poubelle et on en refait une mieux plus loin. Ma batisse a plusieurs siécles et en attend d'autres. Il est des raisons qui ne nous sont pas accessibles : hauteur de chambre sup a 3,50m , surface de chambre sup a 25 m2(on y respire bien ; couloirs sup a 1,50 (on croise qqun sans reculer )
La seule solution a ts ces problèmes , ce sont les circuits courts , nettements plus écono que la techno: tu produis et consomme ce que tu veux !meme obèse tu ne nuieras jamais a la planète.

[kercoz]

Pour kercoz et supertomate, entre autres :
Il ne faut pas confondre les choix individuels, éminament respectables en tant que tels, avec une information la plus objective possible sur les techniques de chauffage et leurs conséquences macroscopiques.

Plus diplomate, on ne fait pas.

Vous vous faites "niquer" par le système et en redemandez. Si vous voulez installer vs meme vos 40 cm de laine de verre sur un grenier, il vous faut passer par 1/ st gobain 2/ un installateur agréé 3/ 2 heures de paperasses .... Pour surisoler une caisse chauffeé avec une bougie et règlée informatique .
Les info "la plus objective possible " les marchands n'ont meme pas besoin de pub pour la faire ingurgiter. Le "scientisme" diffus suffit.
Ce système qui a foutu la planète a genoux, voudrait me dire que dorénavent , je devrais fonctionner de telle ou telle façon sur un truc comme ma cheminée ! tout ça pour vendre un double flux electronique ! là je rève . Des types qui par leur mode de vie ont un bilan énergétique énorme puisqu'ils ne produisent rien qui se mange , chauffe ou se s'habille, qui vivent donc ds une "bulle" économique inutile, une dérivation obsolète qui plombe l'économie globale.

il n'empêche que supertomate, derrière sa réaction un peu à chaud, n'a pas tort non plus.

Non seulement il n'a pas tort, mais il a raison. (prends des notes Thorgal).
Nous sortons ou entrons ds une cata majeure, induite par un système que NOUS avons accepté , soutenu ou peu combattu , et on voudrait culpabiliser , stygmatiser ceusse qui s"en sont éloigné. Mais c'est obscène , savez vous!
Vous me faites penser a ces gens qui achètent une "maison a la campagne" pour la retraite et se plaignent au maire que le dernier paysan laisse des bouses de vaches devant chez eux qd il rentre ses vaches.