Quels matériaux pour une "maison dite écologique"

Isolation, maisons écologiques, écoconstruction... c'est ici.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

vincent128
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 932
Inscription : 25 avr. 2006, 21:50
Localisation : France

Message par vincent128 » 07 nov. 2007, 17:43

HypericumP a écrit :
Il y a beaucoup d'isolants écologiques tout aussi performants que le polystyrene à l'heure actuelle.

Voici quelques données sur la conductivité thermique de quelques matériaux (plus elle est basse, plus le matériaux est isolant):
polystyrene 0,04 W/m.°C
laine de verre 0,04 W/m.°C
laine de chanvre 0,041 W/m.°C
liège 0,04 W/m.°C
cellulose 0,040 W/m.°C
panneaux légers en fibre de bois 0,093 à 0,15 W/m.°C
panneaux denses fibre de bois 0,040 à 0,043 W/m.°C
Ce sont des valeurs standard qui datent de quelques années déjà. La laine de verre et le polystyrène peuvent descendre vers 0,03. Le polyuréthane vers 0,022. Les films minces multicouches ont énormément progressé et les meilleurs sont maintenant très performants.

Ces valeurs très basses de lambda ne sont malheureusement pas atteintes par les isolants "bio". Si l'on met de côté les aspects écologiques, les isolants type polyuréthane et film mince sont imbattables lorsqu'on doit atteindre une très bonne isolation avec une faible épaisseur.

Après, c'est clair que pour chez moi, je préfererais des isolants écologiques, pour tout un tas de raison. Mais sur le seul critère du lambda, les "chimiques" font mieux, c'est indéniable.
Le fond de l'air est frais.

grizzly
Kérogène
Kérogène
Messages : 15
Inscription : 08 févr. 2006, 10:21

Message par grizzly » 08 nov. 2007, 15:23

bonjour ,
juste une petite remarque (en copié collé) du site SEBASOL ( consacré au solaire) au sujet des isolants minces cités plus haut :
rq: un site à consulter pour qui veut faire son installation solaire

Voici un extrait issu du forum de SEBASOL et une intervention toujours aussi piquante et bien envoyée du "nain dans les tuyaux", sur les isolants minces.

Pour te cadrer le personnage, le "nain" est ingénieur-physicien spécialiste de la thermique du bâtiment et conseillé pour la filière des maisons passives en suisse.

Donc dans le domaine, il sait de quoi il cause...


Voici sa réponse :
---------------------------------------------------------------------- ---------------

2. Les isolants multicouches sont une charlatanerie. En Suisse, l'EMPA et des services cantonaux de l'énergie ont sévit assez tôt, heureusement pour nous, contre les aigrefins qui vendent ce produit.

Des notions de physique permettraient pourtant à un étudiant en physique de première année de déduire que c'est du flan : une couche alu est sélective et émet très peu dans l'infrarouge d'accord (c'est pour cela que certaines de nos coquilles pour isoler les tubes sont emballées dans de l'alu). Mais pour que cette propriété soit agissante il faut que la couche alu soit à l'air libre, de manière qu'il y ait possibilité d'un échange radiatif avec la pièce. Si elle est en contact avec un autre matériau il n'y a pas d'échange radiatif... vu qu'il y a contact. Il y a simplement conduction. Et à ce moment, l'aluminium, question conduction, c'est pas terrible comme pouvoir isolant... Heureusement qu'elle est quand même mince, la couche d'alu des fameuses isolation à couche mince !

Donc un feuilleté de ce produit miracle, constitué de quelques mm de mousse à le pouvoir isolant.... de la somme des dits mm de mousse + l'effet sélectif de la dernière couche à l'air libre. Donc si vous en mettez disons 10 couches pour 2cm, ca a l'effet isolant thermique de 2cm de mousse, point barre. Est-ce cool de donner en contrepartie de ce "pouvoir isolant révolutionnaire" (là je contrefait le bagou du vendeur) à votre maison l'aspect d'un vaisseau spatial ringard des années 70, genre décor à la Igor et Grika Borganoff de la belle époque ? Faut vraiment vouloir y croire ou être un fondu de SF.

Et bien sûr, cette "super performance" n'est valable que si cette isolation est bien posée. Je veux dire : sans circulations d'air derrière, ponts thermiques etc... Parce que si de l'air circule derrière alors ca vaut que pouic et pour le même résultat ce serait nettement mieux de donner dans la tapisserie médiévale : au moins c'est plus joli.

Mais il est vrai qu'il est tellement tentant de croire qu'on va pouvoir payer pas cher et se retrouver avec l'équivalent de 16cm d'isolation dans 2cm effectifs, tout en ayant pas à poser de pare-vapeur, ni de lambris devant etc. C'est à se demander pourquoi alors que le baril est à 65 dollars, tout le monde ne fait pas comme ça... ca résoudrait au moins le Pic du Pétrole pour le secteur domestique !

Il faut se rendre à l'évidence : la société est une immense ressource de gogos qui ne demandent qu'à croire au mouvement perpétuel. Et on ne peut pas jeter la pierre aux escrocs qui en profitent : de celui qui dit "je fait tout pour rien" à celui qui dit "job is done" du haut du pont d'un porte-avion, il faut bien que ces gens vivent, car sinon ils vivraient de quoi, hein ?

Apprenez donc que la meilleure isolation c'est le vide. Et que les meilleures isolations sont des panneaux d'isolation sous vide, à savoir des mousses de polystyrène extrudé mise sous vide sous une peau d'aluminium absolument étanche à l'air en tout point (y compris celui de la "couture", je vous dit pas le procédé industriel!). Leur lamda est approximativement de 0.005. Ce qui revient à dire effectivement qu'un panneau de 2cm vaut 16cm d'une isolation de lambda 0.04.

Mais il y a quelques petits problèmes pratiques. Le premier, au contraire des arguments de votre escroc des isolation "minces multicouches", c'est le prix : approx. à l'heure actuelle 100 Euros le m2. Ensuite il y a... le vide. Car il faut conserver le vide, d'accord ? Cela veut dire pas le moindre petit clou dedans, ni tout de suite par l'ouvrier au noir ou sous-payé, ni dans 10 ans lorsqu'on plantera la photo qui montre la naissance du 4ème, car sinon votre fameuse isolation sous vide devient une mousse quelconque enrobée d'alu, ok ? Je vous laisse donc bien du plaisir pour savoir ou la mettre. Et enfin, à emballer tout cela par de l'alu, ca fait des ponts thermiques en... alu lorsqu'on place les isolations bord à bord. Pour couper ces ponts il faut mettre à priori 2 couches en quinconce, et donc le prix monte à 200 euros le m2 et l'épaisseur à 4cm... pour 32 cm équivalent il est vrai.

Ensuite, les meilleures isolations sont les mousses extrudées avec phénol, dont le lambda est de 0.022. C'est pas mal, mais écologiquement c'est pas terrible. Et on ne sait pas très bien ce que devient le phénol à la longue.

Après on trouve des mousse de polystyrène extrudé et autre pour le revètement de sol entre 0.024 et 0.028. Parmi celles-ci il y a le fameux Styrofoam, vous savez ce produit de Dow Chemical. Qui s'appelait autrefois Union Carbide. Qui a été faire des ronds de fumées à Bophal.

Ensuite il y a du polystyrène expansé à graphite pour des lambdas entre 0.029 à 0.032.

Ensuite il y a les polystyrène expansés de densité 30 à 15 pour des lambdas de 0.034 à 0.038. Dans cette catégorie on trouve aussi la plupart des laines de verre et de pierre.

Ensuite il y a les polystyrènes extrudés en vrac et autre liège, liège en vrac, flocons en vrac etc. pour des lambdas de 0.04 à 0.042. On trouve aussi dans cette catégorie certaines laines de bois, de chanvre etc.

Et enfin il y a les produits écolos genre laine de bois, laine de chanvre, de papier, natte de roseaux etc. entre 0.045 et 0.06

Et voilà.

Je disais que notre EMPA avait fait le nécessaire pour éviter une bérézina isolationnelle dans notre pays en informant assez tôt sur l'escroquerie de l'isolation fine multicouche. Votre CSTB a mis plus de temps pour se bouger, une ou deux décennies de plus semble-t-il, mais il a aussi finalement pondu un rapport sérieux qui démonte l'histoire. Mais à ce que je vois, au niveau communication voire sanction des escrocs, c'est encore loin de la coupe aux lèvres. Ca doit être un secteur économique qui gènère de l'argent...

Pour revenir à la question des capteurs, alors l'isolation multicouche non, et ceci même si on en met 5cm car l'alu entre les couches ne sert à rien, l'alu de la dernière couche ne sert à rien non plus car il est en contact avec l'absorbeur, donc c'est comme si on avait de la mousse sans alu du tout finalment, même pas pour la dernière couche comme pour une coquille de tuyau, sans compter que c'est de la mousse et donc la mousse à 200°C... heu mais je crois que je me répète.


A bon entendeur

Le Nain dans les Tuyaux

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Message par energy_isere » 08 nov. 2007, 20:26

merci grizzly pour cette intervention !

On a déja dit sur ce forum que l' on pensait pas du bien de ces isolants minces. ( et le CSTB français aussi ....).
;)

edit : c' est la : http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?p=38125#38125, et d' ailleurs tu y était intervenu aussi ....

grizzly
Kérogène
Kérogène
Messages : 15
Inscription : 08 févr. 2006, 10:21

Message par grizzly » 09 nov. 2007, 10:10

bonjour,
je suis allergique à ce produit :evil:
Si celà peut eviter pour certains un investissement couteux et inapproprié , tant mieux ;)
sinon à titre de pub , le http://www.apper-solaire.org/map.html#exp qui recense des autoconstructions solaires dont la mienne (ariege) issue du travail de Pierre Amet du forum apper
ça cause aussi isolation ds differentes rubriques ds ce forum http://forum.apper-solaire.org/portal.php

a+

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Message par energy_isere » 09 nov. 2007, 13:19

Merci pour le lien sur les témoignages sur le solaire ! :D

Avatar de l’utilisateur
ezza
Kérogène
Kérogène
Messages : 13
Inscription : 10 nov. 2007, 17:18
Localisation : MalakOFF

Message par ezza » 10 nov. 2007, 23:20

salut

et la durée de vie des Isolants types synthétique
(mousse de polystyrène ou autre)
par rapport au isolants écologiques

la conductivité thermique des matériaux et un paramètre .....mais pas le plus important

idem pour le double vitrage ......maxi 25ans :!:

A+

Laure
Kérogène
Kérogène
Messages : 3
Inscription : 15 mai 2008, 18:21

Isolation en polystyrène expansé

Message par Laure » 15 mai 2008, 19:10

Bonjour,

Nous souhaitons construire une maison la plus économe possible au niveau thermique...
Nous avons pensé à ce système d'euromac2 (http://www.euromac2.com/)
C'est des bloc d'isolation extérieur en polystyrène expansé avec une petite couche intérieur.

Je voulais savoir ce que vous pensiez du polystyrène comme isolant thermique? En hiver mais aussi en été?
Et au niveau acoustique?

Merci de vos réponse!

Laure

Yves
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1999
Inscription : 02 déc. 2005, 09:49

Re: Isolation en polystyrène expansé

Message par Yves » 15 mai 2008, 20:37

Au lieu de prendre un produit toxique, je te suggère de faire ta maison en bottes de pailles (il y a déjà un ou des postes dessus).

fait une recherche "maison en paille" sur internet et tu trouvera beaucoup. Avantage isolation TRES bonne (murs avec 35 à 45 cm d'isolant), pris TRES bas (25 000 € de matériaux pour 70 m²)

En cas d'incendis (c'est la première question qu'on pose ne général), la maison en paille te sauve la vie (la paille tassée en botte et prise entre deux enduits ne brule pas), tandis que ta maison avec polystyrène te tue par émanation de gaz toxiques ....
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

Répondre