La maison du futur.

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Geispe
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Message par Geispe » 25 oct. 2007, 19:41

Encore une bonne dose de préjugés romantiques...

La presse à bottes de paille rectangulaires a été inventée avant le tracteur, et peut tout à fait être tirée derrière des chevaux.
Citation:
La construction en paille est née aux Etats-Unis vers 1800 avec l’invention de la presse à ballots de paille.


On utilise des planches depuis très longtemps, car d'une part on peut les scier à la main (scieur de long), mais surtout, il n'est vraiment pas compliqué d'entraîner une scie par l'énergie hydraulique, et on sciait beaucoup de bois bien avant l'électricité et le pétrole.
ce ne sont pas des préjugés romantiques, mais j'écarte le "yaka"... et j'écarte ce qui n'est pas intéressant.
bien sûr que l'on pouvait faire çà sans pétrole avec de bons zouaves qui ne regardaient pas le travail, les heures ni le salaire et dans un système qui avait des siècles de routine et de savoir faire.
On verra si après le pétrole il y aura beaucoup de vocations pour scier en long dix heures par jour... ou faire le bûcheron et le charbonnier comme il y a deux siècles... suffit de poser la question à nos mômes.
perso j'espère et je pense qu'on sera plus intelligent que çà et qu'on ne refera pas le passé... : pour le futur je ne retiens du passé que ce qui est intéressant.

Krom
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Message par Krom » 26 oct. 2007, 09:04


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Message par Krom » 26 oct. 2007, 09:05

Geispe a écrit :
Encore une bonne dose de préjugés romantiques...

La presse à bottes de paille rectangulaires a été inventée avant le tracteur, et peut tout à fait être tirée derrière des chevaux.
Citation:
La construction en paille est née aux Etats-Unis vers 1800 avec l’invention de la presse à ballots de paille.


On utilise des planches depuis très longtemps, car d'une part on peut les scier à la main (scieur de long), mais surtout, il n'est vraiment pas compliqué d'entraîner une scie par l'énergie hydraulique, et on sciait beaucoup de bois bien avant l'électricité et le pétrole.
ce ne sont pas des préjugés romantiques, mais j'écarte le "yaka"... et j'écarte ce qui n'est pas intéressant.
bien sûr que l'on pouvait faire çà sans pétrole avec de bons zouaves qui ne regardaient pas le travail, les heures ni le salaire et dans un système qui avait des siècles de routine et de savoir faire.
On verra si après le pétrole il y aura beaucoup de vocations pour scier en long dix heures par jour... ou faire le bûcheron et le charbonnier comme il y a deux siècles... suffit de poser la question à nos mômes.
perso j'espère et je pense qu'on sera plus intelligent que çà et qu'on ne refera pas le passé... : pour le futur je ne retiens du passé que ce qui est intéressant.
D'ailleurs, j'ajouterais que ce sont bel et bien des jeunes de notre époque Myspace/Xbox qui ont construit la maison en paille, parce qu'ils ne trouvaient pas d'autre endroit pour habiter.

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Message par transhuman » 26 oct. 2007, 09:29

DominiqueBoscher a écrit :
vincent128 a écrit : On peut faire un magnifique parquet dont les feuillures s'emboîtent au millimètre près, sans pétrole ni électricité.
On peut faire de beaux meubles avec des planches, des panneaux, des chevilles, et même de la marquetterie de toute beauté, sans pétrole ni électricité.
On peut même tourner le bois sans pétrole ni électricité (pour faire de beaux pieds de table et de beaux barreaux de chaises, par exemple).
Je confirme : j'ai vu l'émission des Racines et des Ailes hier soir qui présentait des rénovations de meubles réalisés il y a quelques siècles... C'était des travaux magnifiques de précision et de beauté... par contre j'ai finalement été dégouté de voir qu'on pouvait consacrer beaucoup d'argent pour de simples meubles pendant que d'autres vivent des fins de mois très difficiles...
Bonjour,

petite question pour tous les deux : Connaissez vous des livres ( ou bien des sites ) qui explique certaines des techniques utilisées autrefois ( avant les ordinateurs, les machines outils etc ) pour faire certaines opérations de base :
- comment couper droit sur une grande longueur ?
- comment découper des motifs symétriques ?

Par exemple si vous avez vu dans l'émission des racines et des ailes, la partie sur la restauration d'une table du mobilier national, j'aimerais savoir comment il y a deux siècles on pouvait dessiner les motifs de marquetterie ? Pas comment faire la marquetterie mais comment faisais t on pour obtenir quelque chose de symétrique ?

Lorsque l'on compare l'art du moyen age avec celui des temps modernes on voit bien que des techniques on dut être inventées à la Renaissance pour tracer, scier ou découper de façon droite, symétrique régulière etc ...
Connaissez vous comment je pourrais me renseigner sur ces techniques ?
Ce n'est pas en perfectionnant l'alumette qu'on a inventé l'électricité

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Message par DominiqueBoscher » 26 oct. 2007, 10:13

Perso dans ton cas, j'irais directement voir un ébéniste qui serait heureux de te faire part de sa passion ou qui pourra t'indiquer les bonnes adresses ou les bons livres...
Dernière modification par DominiqueBoscher le 26 oct. 2007, 10:42, modifié 1 fois.

vincent128
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Message par vincent128 » 26 oct. 2007, 10:21

transhuman a écrit :Pas comment faire la marquetterie mais comment faisais t on pour obtenir quelque chose de symétrique ?

Lorsque l'on compare l'art du moyen age avec celui des temps modernes on voit bien que des techniques on dut être inventées à la Renaissance pour tracer, scier ou découper de façon droite, symétrique régulière etc ...
Connaissez vous comment je pourrais me renseigner sur ces techniques ?
Effectivement, on savait faire des tracés géométriques dès le moyen-âge. Ces techniques plus ou moins secrètes étaient enseignées par le compagnonnage.

Bon, la marquetterie, c'est quand même un peu pointu. Mais, avec une équerre, une règle, un compas, un crayon, une ficelle et quelques clous, on fait tous les tracés nécessaires à la menuiserie et à l'ébenisterie "rustiques".

Je ne saurais pas te donner de bouquin précis, mais il faut rechercher des livres de savoir-faire (type manuel du bricolage, manuel de menuiserie et d'ébenisterie) qui datent d'au moins 30 ans, chez les bouquinistes, chez Emmaüs... Ces manuels, destinés à l'amateur qui n'a pas d'outillage moderne et automatique, expliquent comment faire avec l'outillage manuel traditionnel.

Se méfier des bouquins trop récents, et des bouquins traduits d'une autre langue (en matière d'arts de la maison, de bricolage, de jardinage, forte tendance à la traduction directe d'ouvrages anglo-saxons, notamment, ces dernières années) : en effet, les savoir-faire d'autres pays se basent parfois sur des choses qui ne sont pas celles qu'on trouve facilement chez nous. Même si j'aime beaucoup les livres de John Seymour, par exemple, il faut savoir qu'on ne pourra pas tout mettre en oeuvre tel quel : races d'animaux, recettes de cuisine, outils traditionnels, etc. sont souvent différents des nôtres.
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Message par vincent128 » 26 oct. 2007, 10:37

Le conseil de D. Boscher est plein de bon sens ! Il est clair que la meilleure manière d'apprendre est de pratiquer avec une personne expérimentée. C'est ce que j'appelle "apprendre avec les doigts". On retient 10 fois mieux qu'en apprenant dans les livres.

Mais néanmoins, ça dépend un peu de ton niveau de savoir-faire. Si tu ne sais pas planter un clou, tu risques de vite saoûler un ébeniste professionnel !
Dans ce cas, l'idéal est de s'initier au bricolage avec un bon bricoleur amateur. Par exemple, si tu connais quelqu'un qui construit sa maison et qui s'y connaît vraiment bien, tu peux aller lui donner un coup de main gratuit tous les samedis : quand la maison sera finie, tu seras un bon bricoleur "tous corps de métier".

Avec un niveau de base en bricolage, on peut effectivement essayer de s'itinier avec une personne compétente. Néanmoins, l'ébéniste qui doit gagner sa croûte tous les jours ne te laissera peut-être pas si facilement que cela le gonfler tous les jours dans son atelier. C'est pourquoi on peut aussi viser à sa former avec un professionnel, mais à la retraite, ou encore avec un amateur passionné (généralement avare ni de temps, ni de conseils, tellement content d'avoir rencontré quelqu'un qui partage sa marotte), ou encore avec un système d'échange du savoir tel que "université du temps partagé", "système d'échange local", etc.

L'intérêt d'avoir un niveau de base en bricolage, c'est aussi qu'on saura tirer profit des livres de savoir-faire en cas de "TSHF". Car, à moins de s'y consacrer à temps plein, on ne peut espérer apprendre tous les savoir-faires qui seront nécessaires "le jour venu". Il faut donc avoir une formation de base, et on sortira les modules "en option" de la bibliothèque au fur et à mesure du besoin.
Ne pas oublier que les paysans traditionnels (disons, du XIXe, et jusque tard dans le XXe siècle dans les coins reculés) n'étaient pas des touche-à-tout, contrairement à ce qu'on peut imaginer. La main d'oeuvre étant très bon marché, il valait bien mieux donner le volet à réparer au menuisier, l'outil à réparer au forgeron, le couteau à aiguiser au rémouleur... etc. Même le paysan le plus perdu dans la montagne gardait une partie du boulot spécialisé pour l'artisan itinérant ou pour l'artisan qu'il rencontrerait au village ou à la ville, à la foire annuelle par exemple.

Le paysan qui sait tout faire en autarcie totale est encore un autre idéal moderne et romantique qui n'a pas de réalité historique.
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Message par transhuman » 26 oct. 2007, 13:42

Merci à tous .

Je ne cherche pas à faire de la marquetterie. :)

En fait ce que je cherche c'est les techniques de tracage et de découpe de façon régulière et symétrique du bois ( pas seulement fin mais aussi de chevrons et autres ) sans le recourt aux outils modernes.

Bien que je bricole un peu ( au delà de planter un clou , :) je me rend compte que je ne sais rien faire si je devais me passer de la scie circulaire, de la défonceuse ou du perforateur .....

J'ai et j'utilise ces outils mais d'expérience je constate qu'il devient de plus en plus difficile d'obtenir des pièces nécessaires à leur réparations.
Il s'agit pourtant de matériels récents , de marque connue ( ex Black & decker, Bosh ) .
Pourtant tant pour des charbons de rechange pour le moteur, qu'un moteur lui même s'il n'y avait pas Internet pour commander à l'étranger ( principalement en Allemagne ) je serais un peu bénêt face à mes scies égoïnes et à mes ciseaux à bois ou burin.

Donc de la même façon que l'on parle de jardinage selon des techniques anciennes je me demande comment retrouver des descriptifs d'anciennes techniques de tracage et de découpe.

Si certains connaissent des titres de livre ( du genre Manuel du candidat au BEP de menuiserie édition....1900 :-D ) se serait bien de les indiquer...

sinon personne ne connait de sites parlant de ces techniques ( après tout il y a bien des sites consacrés à la reconstitution de la vie au Néolithique ).
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Message par transhuman » 26 oct. 2007, 13:52

vincent128 a écrit :
L'intérêt d'avoir un niveau de base en bricolage, c'est aussi qu'on saura tirer profit des livres de savoir-faire en cas de "TSHF". Car, à moins de s'y consacrer à temps plein, on ne peut espérer apprendre tous les savoir-faires qui seront nécessaires "le jour venu". Il faut donc avoir une formation de base, et on sortira les modules "en option" de la bibliothèque au fur et à mesure du besoin.

Le problème de notre époque est qu'une foi la base acquise il est très difficile de progresser si tu n'es pas entouré de quelques personnes qui connaissent tel ou tel domaine.

tient par exemple essai d'apprendre l'électricité motrice utilisée par des petits moteurs électrique comme sur une machine à bois.

Tu ne trouvera quasiment rien 90% des livres suivent scrupuleusement les cursus scolaires et ne s'intéressent pas du tout à l'amateur adulte.

De plus plein de professionnels ne voudront pas se mouiller dans des conseils ou des démonstrations par crainte de leur responsabilité en cas d'incident ultérieur.
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Message par Muad'Dib 1.2 » 10 nov. 2007, 11:51

Schlumpf a écrit :bof. Je la vois pas comme ca la maison du futur. C'est une idée de marketeur ou de CNRSiens complètement déconnectés de la réalité.

D'abord le futur c'est certainemant pas la maison individuelle ! Tout ceux qui pensent et réalisent le futur sont unanimes sur la question ! Que ce soit Fribourg, Lanxmeer ou Bedzed, le futur est à l'habitat groupé. La maison individuelle est un feu follet de la société de consommation qui n'aura bientôt plus ni partisan ni intérêt.
Ca existe des sites internet permettant de mettre en relation des jeunes couples désireux d'investir dans un ensemble d'habitations de type 100% autonome, de travailler avec des architectes, des ouvriers spécialisés et finalement avoir son petit chez soit écologique pour pas super cher ?
(pas super cher = 200 000 euros...)

Si non il y a un business à développer et je serais premier client :)
++

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Message par fletcher » 12 nov. 2007, 14:16

Salut,

Et pourquoi pas une maison enterrée, question isolation et prix : imbattable.
Pas bruits, et gain de place sur le terrain.
On y met un jardin par-dessus, la terre serait réchauffée par l'air provenant de la maison. Légumes assurés.
Des américains vivent bien dans d'anciens sillos à missilles. ( vu reportage à la Télé )

Au Canada à Montréal, il y a des dizaines de KM de galeries marchandes enterrées.
Utopique ? je ne pense pas.

Krom
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Message par Krom » 12 nov. 2007, 16:28

Et la lumière? C'est pas très bon pour le moral de vivre principalement sous lumière artificielle. Dans le cas d'une maison enterrée ou semi-enterrée, il ne faut pas oublier les puits de lumière.

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Message par niethil » 18 nov. 2007, 16:50

Il ne faudrait pas enterrer totalement la maison mais plutôt la construire tout en longueur avec une grande baie vitrée au sud pour avoir de la lumière et de la chaleur suplémentaires. En gros ça revient à utiliser une isolation en terre pour construire une maison passive non?

Seul bémol, la forme est vraiment pas optimale, il me semble qu'un tronc de cône conviendrait mieux: c'est la figure qui donne une surface au sol maximale (le disque) pour une surface latérale minimale...

Je vois pas trop comment s'en sortir... :?

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Message par phyvette » 18 nov. 2007, 17:02

niethil a écrit : il me semble qu'un tronc de cône conviendrait mieux: c'est la figure qui donne une surface au sol maximale (le disque) pour une surface latérale minimale...
Comme un tipi ou une yourte? ou encore ça, en bois :

Image

http://blog.bmykey.com/category/immobil ... ot/salons/
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

fletcher
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Message par fletcher » 18 nov. 2007, 17:19

tout à fait exact pour la surface et donc le prix de la construction plus bas.
Les yourtes en sont le plus parfait exemple.
On peut échaper d'une certaine manière au permis de construire et des taxes d'habitation et foncières si c'est enterré.
Si je prends mot à mot le code de l'urbanisme concernant ce qui n'est pas soumis au permis de construire. ( la hauteur ne doit pas dépasser 60 centimètres à partir du sol)
Autre avantage : pas de prise au vent, donc moins de perte de chaleur.
mettre un puit de lumière bien sûr et prévoir une pompe de relevage pour les eaux usées.
Si j'avais un terrain boisé non constructible, c'est ce que je fairais. ( en cas de crise du PO )

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