Énergie solaire photovoltaïque / cas d' expérience concret

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Lansing
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Énergie solaire photovoltaïque

Message par Lansing » 23 déc. 2007, 11:09

adck59 a écrit :...

L´industrie de l´énergie solaire rayonne. La demande pour les diverses formes de panneaux augmente.
...

Manque d'informations, les plus grosses entreprises allemandes sont en difficultés, j'en ai déjà parlé sur un autre fil.
Je possède plusieurs panneaux sur mon toit qui proviennent de la technologie marine, ils ont dix ans dont deux sur un bateau, ils ont perdu déjà 30% de leur efficacité, c'était du très haut de gamme. Ha oui, je sais, on a fait d'énorme progrès.
La solution miracle n'existe pas, l'investissement sur 20 ans est une fumisterie, tant mieux pour celui qui a de l'argent à jeter par les fenêtres.

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Re: En plein essor, l'industrie solaire va continuer d'irrad

Message par ssebb » 23 déc. 2007, 12:26

Lansing a écrit :
adck59 a écrit :...

L´industrie de l´énergie solaire rayonne. La demande pour les diverses formes de panneaux augmente.
...

Manque d'informations, les plus grosses entreprises allemandes sont en difficultés, j'en ai déjà parlé sur un autre fil.
Je possède plusieurs panneaux sur mon toit qui proviennent de la technologie marine, ils ont dix ans dont deux sur un bateau, ils ont perdu déjà 30% de leur efficacité, c'était du très haut de gamme. Ha oui, je sais, on a fait d'énorme progrès.
La solution miracle n'existe pas, l'investissement sur 20 ans est une fumisterie, tant mieux pour celui qui a de l'argent à jeter par les fenêtres.

Patrick


Pour des retours d'expérience sur les panneaux photovoltaiques, je vous conseil le premier document dans la liste de cette page :
http://www.hespul.org/Vous-cherchez-des-statsitiques-des.html

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adck59
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Re: En plein essor, l'industrie solaire va continuer d'irrad

Message par adck59 » 23 déc. 2007, 13:42

Lansing a écrit :Manque d'informations, les plus grosses entreprises allemandes sont en difficultés, j'en ai déjà parlé sur un autre fil.

Conergy rencontre des difficultés, d'autres aussi, essentiellement à cause de l'approvisionement et du coût du Silicium.
Mais d'autres se portent aussi trés bien et les investissement continuent de croïtre nottament de la part de grands groupes industriels qui prennnent la relève.

Lansing a écrit :La solution miracle n'existe pas, l'investissement sur 20 ans est une fumisterie,

C'est sur que si tu cherches à faire un placement financier il y a certainement mieux ailleurs que d'investir dans des panneaux.
L'argument de la rentabilité financière avancées par les installateurs est un peu de la poudre aux yeux, pour le moment, mais je ne doute pas qu'avec le développement croissant de la production les coûts vont continuer de baisser.

Mais les motivations pour s'équiper peuvent être tout autre, même si le facteur financier rentre bien sur en compte.

Lansing a écrit :tant mieux pour celui qui a de l'argent à jeter par les fenêtres.

Je trouve cela plus sain comme dépense que d'acheter le dernier 4x4, qui se dépréciera des la sortie de la concession.
Chacun ses choix.

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Message par Ferdi » 23 déc. 2007, 14:05

J'aimerais qu'on me dise comment ils calculent la rentabilité de leur installation? Rentable par rapport à quoi? Au prix de l'énergie actuelle avec une inflation de 0%?

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Message par metamec » 23 déc. 2007, 14:46

Il donne le Temps de retour.

combien d'années de production avec une revente à 0.55 euro/kWh permettent de récupérer la somme investie dans le système.

suivant les aides régionales et les lieux on arrive à 8/12 ans environ.

Les années de productions supplémentaires permettent de gagner de l'argent sachant qu'EDF signe des contrats de 20 ans
Je vous enseigne le surhumain. L'homme n'existe que pour être dépassé. Qu'avez-vous fait pour le dépasser ?
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Re: En plein essor, l'industrie solaire va continuer d'irrad

Message par ssebb » 23 déc. 2007, 15:07

Lansing a écrit :
adck59 a écrit :...

L´industrie de l´énergie solaire rayonne. La demande pour les diverses formes de panneaux augmente.
...

Manque d'informations, les plus grosses entreprises allemandes sont en difficultés, j'en ai déjà parlé sur un autre fil.
Je possède plusieurs panneaux sur mon toit qui proviennent de la technologie marine, ils ont dix ans dont deux sur un bateau, ils ont perdu déjà 30% de leur efficacité, c'était du très haut de gamme. Ha oui, je sais, on a fait d'énorme progrès.
La solution miracle n'existe pas, l'investissement sur 20 ans est une fumisterie, tant mieux pour celui qui a de l'argent à jeter par les fenêtres.

Patrick


Tous les fabricants de panneaux solaires (ou la majorité) garantissent au moins 90% de la puissance initiale sur 10 ans, et 80% sur 20 ans. Certains garantissent 80% sur 25 ans.

Le point faible de l'installation photovoltaique connectée au réseau est l'onduleur, qui a plutot une durée de vie d'environ 10 ans, et qui coute dans les 1500 euros.

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Re: En plein essor, l'industrie solaire va continuer d'irrad

Message par Lansing » 23 déc. 2007, 15:16

adck59 a écrit :...
Je trouve cela plus sain comme dépense que d'acheter le dernier 4x4, qui se dépréciera des la sortie de la concession.
Chacun ses choix.

Que vient faire le 4x4 là-dedans ? Ne mélange pas tout et évite les propos excessif ça affaiblit ton discours.
Je livre mon expérience personnelle, j'utilise des panneaux solaires depuis près de 20 ans, j'en connais les avantages et les inconvénients, hors quelques cas isolés ils ne sont pas une bonne solution pour les particuliers.
Les installateurs professionnels qualifiés sont très rares, la plupart n'ont aucune expérience de la durée de vie de ce qu'il vendent. Ce sont des vendeurs, c'est tout, au lieu de vendre des écrans plats chez Darty ils vendent du panneau.
Je possède aussi une éolienne, deux en fait, une marine et une terrestre, même analyse que pour les panneaux.
Je reste persuadé que l'énergie est un problème collectif à solution collective. On peut s'acheter des panneaux tant que le pétrole n'est pas cher, après lorsqu'on fabriquera des panneaux ou des éoliennes avec de l'énergie provenant des panneaux ou des éoliennes s'en sera fini.
Concernant les ennuis des fabricants allemands, l'approvisionnement en silicium cache le vrai problème, le gouvernement baisse les subventions et envisage de les supprimer. Lorsqu'on paiera le vrai prix on saura la viabilité du processus.

Tous les fabricants de panneaux solaires (ou la majorité) garantissent au moins 90% de la puissance initiale sur 10 ans, et 80% sur 20 ans. Certains garantissent 80% sur 25 ans.


Mes panneaux étaient garantis 80% sur 20 ans. Achètes aujourd'hui des panneaux et demande que la garantie d'efficacité de 20 ans soit inscrite sur la facture, regarde bien le vendeur à ce moment là.

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Message par fletcher » 23 déc. 2007, 15:47

je me suis enseigné auprès d'un vendeur de chez Mr bricolage.
Nous avons passé une demi-heure ensemble car ils vendent depuis peu des Kits solaire Thermique.
A ma question avez vous des photovoltaïques, il m'a répondu que la direction ne voulait pas commercialiser un produit manquant de compétence derrière et surtout de garantie dan le temps.
Si ces gens là ne veulent pas commercialiser ces produits, ce n'est pas pour rien. CQFD.

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Message par ssebb » 23 déc. 2007, 15:51

fletcher a écrit :je me suis enseigné auprès d'un vendeur de chez Mr bricolage.
Nous avons passé une demi-heure ensemble car ils vendent depuis peu des Kits solaire Thermique.
A ma question avez vous des photovoltaïques, il m'a répondu que la direction ne voulait pas commercialiser un produit manquant de compétence derrière et surtout de garantie dan le temps.
Si ces gens là ne veulent pas commercialiser ces produits, ce n'est pas pour rien. CQFD.


Ca veut juste dire que M. tout le monde ne peut pas installer des panneaux photovoltaïques lui-même c'est tout. Il faut un minimum de connaissances en électricité que tout le monde n'a pas (y compris moi).

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Message par adck59 » 23 déc. 2007, 17:25

Lansing a écrit :Que vient faire le 4x4 là-dedans ? Ne mélange pas tout et évite les propos excessif ça affaiblit ton discours.

Je te retourne la remarque quand tu dis qu'acheter des PV c'est jeter de l'argent par les fenêtres.

Si en achetant des PV tu arrives à obtenir une empreinte environnementale et financière neutre au bout de 12 ou 15 ans j'estime que cela vaut le coût... Les années suivantes étant du bonus.

Bref si j'avais 20 000 € de dispo actuellement je choisirai de m'équiper en PV plutôt que d'acheter un 4x4 (d'ailleurs il faudrait plus)

Sinon je te rejoints sur le fait que beaucoup de vendeurs te vendent cela comme ils vendraient des télés ou des cuisines et sont prêts à te promettre monts et merveilles du moment que cela ne les engage pas...

La prudence reste de mise.
Dernière modification par adck59 le 23 déc. 2007, 18:00, modifié 1 fois.

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Énergie solaire photovoltaïque / cas d' expérience concret

Message par rurbain » 23 déc. 2007, 18:30

adck59 a écrit :
Bref si j'avais 20 000 € de dispo actuellement je choisirai de m'équiper en PV plutôt que d'acheter un 4x4 (d'ailleurs il faudrait plus)

Sinon je te rejoints sur le fait que beaucoup de vendeurs te vendent cela comme ils vendraient des télés ou des cuisines et sont prêts à te promettre monts et merveilles du moment que cela ne les engage pas...

La prudence reste de mise.


Tu connais beaucoup de mecs qui ont 20000 € à mettre dans quoi que ce soit ???
On pense surtout à bouffer. Les délires écolos, je les laisse à d'autres.
Il n'y a aucune corrélation entre l'état de putréfaction d'une discussion et la réussite du vote.
-+- MG in: Guide du Cabaliste Usenet - Du bon usage des AAD -+-

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Message par adck59 » 23 déc. 2007, 19:11

rurbain a écrit :Tu connais beaucoup de mecs qui ont 20000 € à mettre dans quoi que ce soit ??? On pense surtout à bouffer. Les délires écolos, je les laisse à d'autres.

Oui, quelques millions en France,
sinon autant arrêter de suite la production de panneaux PV pour les particuliers...
Mais c'est sûr que ce n'est certainement pas , pour les ménages qui cherchent d'abord à boucler leur budget à la fin du mois, la préoccupation première de s'équiper en PV.

Mais nous nous éloignons du sujet ce cette file.

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Message par Lansing » 23 déc. 2007, 19:16

adck59 a écrit :...
Je te retourne la remarque quand tu dis qu'acheter des PV c'est jeter de l'argent par les fenêtres.
...

En l'état actuelle de la techno et des conditions d'achat, oui.

Si en achetant des PV tu arrives à obtenir une empreinte environnementale et financière neutre au bout de 12 ou 15 ans j'estime que cela vaut le coût...

A moins d'avoir un mode de vie monacal c'est totalement illusoire. En effectuant un bilan sérieux de son logement de de son mode de vie et en prenant une famille de 4 personnes c'est totalement impossible.
De plus les chiffres avancés sont toujours faux, il suffit de regarder le rendement d'un panneau solaire en ce moment à une latitude moyenne de 48° et ce par une belle journée ensoleillée pour s'en convaincre.
Avec le soleil à 20° à midi au-dessus de l'horizon le panneau ne bronche pas. Soyez critique et évitez de prendre les brochures pour argent comptant, n'essayez pas de tordre la réalité pour la faire rentrer dans vos souhaits.
Un dernier point, je serais le premier enchanté que le PS soit LA solution, malheureusement j'ai payé pour apprendre que non, tout ceux que je connais et qui ont mis les mains là-dedans le regrettent amèrement.

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Re: En plein essor, l'industrie solaire va continuer d'irrad

Message par ssebb » 23 déc. 2007, 20:08

Lansing a écrit :Mes panneaux étaient garantis 80% sur 20 ans. Achètes aujourd'hui des panneaux et demande que la garantie d'efficacité de 20 ans soit inscrite sur la facture, regarde bien le vendeur à ce moment là.
Patrick


Pas besoin de le demander, c'est déjà sur la facture :
http://img222.imageshack.us/my.php?imag ... quezp0.jpg

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Message par ssebb » 23 déc. 2007, 20:15

Lansing a écrit :
adck59 a écrit :...
Je te retourne la remarque quand tu dis qu'acheter des PV c'est jeter de l'argent par les fenêtres.
...

En l'état actuelle de la techno et des conditions d'achat, oui.

Si en achetant des PV tu arrives à obtenir une empreinte environnementale et financière neutre au bout de 12 ou 15 ans j'estime que cela vaut le coût...

A moins d'avoir un mode de vie monacal c'est totalement illusoire. En effectuant un bilan sérieux de son logement de de son mode de vie et en prenant une famille de 4 personnes c'est totalement impossible.
De plus les chiffres avancés sont toujours faux, il suffit de regarder le rendement d'un panneau solaire en ce moment à une latitude moyenne de 48° et ce par une belle journée ensoleillée pour s'en convaincre.
Avec le soleil à 20° à midi au-dessus de l'horizon le panneau ne bronche pas. Soyez critique et évitez de prendre les brochures pour argent comptant, n'essayez pas de tordre la réalité pour la faire rentrer dans vos souhaits.
Un dernier point, je serais le premier enchanté que le PS soit LA solution, malheureusement j'ai payé pour apprendre que non, tout ceux que je connais et qui ont mis les mains là-dedans le regrettent amèrement.

Patrick


Le mieux pour savoir le nombre de kWh que l'on va pouvoir produire dans l'année, c'est de faire soi même une simulation, c'est possible avec le logiciel PVSYST, qui est utilisable pendant 10 jours gratuitement. Il intégre une base de données des panneaux solaires et des onduleurs les plus courants. La simulation est basée sur la disposition des panneaux, sur la météo du lieu, et sur le matériel.

Par exemple, en France pour 3000 Wc on peut prévoir environ 3000 kWh par an.

Lien vers PVSYST :
http://www.pvsyst.com/

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