Danger : basculement du fioul sur l'électricité

[Berthier]

Le prix du fioul domestique a atteint les 10 c€/kWh

Le seul problème c'est que l'électricité va de 6 à 10,5 c€/kWh par effet Joule et 2 à 3 c€/kWh par PAC

Je crains que si on commence à s'en appercevoir, certains vont ressortir les radiateurs à bain d'huile, et si ça se produit massivement on perd une dizaine de millions de tonnes de fioul pour consommer une centaine de TWh de plus

Certes ça fera baisser le coût du gazole.

[phyvette]

Certes ça fera baisser le coût du gazole.

Même pas sûr , les centrales à fioul brûlent du fioul lourd (sur-abondant), pas du gasoil ou fioul domestique rouge .
Et pour qq années encore le chauffage de nuit utilisera de l'électro-nucléaire.

Allons Berthier , tu sais tout ça et bien mieux que moi.

[Berthier]

Certes ça fera baisser le coût du gazole.

Même pas sûr , les centrales à fioul brûlent du fioul lourd (sur-abondant), pas du gasoil ou fioul domestique rouge .
Et pour qq années encore le chauffage de nuit utilisera de l'électro-nucléaire.

Allons Berthier , tu sais tout ça et bien mieux que moi.

On brûle très peu de fioul lourd dans quelques centrales thermiques électriques.
On réexportait le trop plein en Italie par exemple et ça a donné l'Erika.

Il était question ici du fioul domestique qui peut être utilisé aussi comme carburant. (Du moins physiquement, ou si on est plus fort que les services des Douanes)

Je ne pensais pas à une baisse importante du prix, mais en France, en plus du la hausse structuelle sur le pétrole brut, il y a une tension sur le gazole, en effet : parc automobile diésélisé+ transport de marchandises routier+fioul ça fait beaucoup d'usages pour la même fraction du pétrole. Nos raffineries importent du pétrole, exportent de l'essence et importent du gazole.
C'est quand même étrange que malgré la fiscalité, le gazole soit si proche de l'essence.
J'entendais il pas si longtemps un pétrolier qui signalait cet excès de demande qui faisait monter les prix du diesel plus vite que ceux de l'essence.

[phyvette]

Ok , j'avais mal compris le premier message .

Moins de fioul domestique trop cher, avec un report sur l'électricité et donc usage plus intensif des centrales à flemme . Mais le problème ne se poserait que pendant les pointes . Le reste du temps et surtout la nuit c'est du nucléaire de moins vendu a vil prix à toute l'Europe.

De plus , le chauffage au mazout est une survivance des campagnes non alimentées par le gaz nat . Ces zones rurales se reporteront majoritairement sur le bois de chauffe. Il n'est qu'a voir l'explosion du marché des installations de cheminées ou de poëles à bois de plusieurs dizaines de pourcent ces dernières années . Et pour la campagne que je connais on voit monter les tas de bois chaque années plus hauts et plus longs.

[energy_isere]

.....des centrales à flemme

ca s' appelle aussi des usines à glandouille.

Ah, Phyvette tu fais involontairement des jolies coquilles.

(consulte un dico orthographique pour comprendre).

[phyvette]

.....des centrales à flemme

(consulte un dico orthographique pour comprendre).

J'ai trop la flamme .

[Berthier]

Ok , j'avais mal compris le premier message .

Moins de fioul domestique trop cher, avec un report sur l'électricité et donc usage plus intensif des centrales à flemme . Mais le problème ne se poserait que pendant les pointes . Le reste du temps et surtout la nuit c'est du nucléaire de moins vendu a vil prix à toute l'Europe.

De plus , le chauffage au mazout est une survivance des campagnes non alimentées par le gaz nat . Ces zones rurales se reporteront majoritairement sur le bois de chauffe. Il n'est qu'a voir l'explosion du marché des installations de cheminées ou de poëles à bois de plusieurs dizaines de pourcent ces dernières années . Et pour la campagne que je connais on voit monter les tas de bois chaque années plus hauts et plus longs.

Je regrette de te contredire : le fioul domestique est encore très utilisé en ville , quand on se renseigne autour de soi, il y a plein d'immeubles dans les villes qui sont chauffés au fioul : l'explication était simple : le fioul était l'énergie la moins chère à 3 cts€/kWh, il y a encore des publicités en ligne pour le fioul domestique, qui affirme ce point.
Un ingénieur à la retraite qui est copropriétaire en ville m'avait même dit, «on a étudié financièrement le passage au gaz, ce n'est pas intéressant, on doit investir et le prix du gaz suit celui du pétrole»

Finalement son raisonnement s'est révélé faux : le gaz a moins augmenté que le fioul.

la consommation de fioul domestique est encore très importante : 10 à 17 millions de tonnes.

Le report sur l'électricité sera un report du fioul léger sur nuc en heures creuses, charbon, gaz et fioul lourd en pointe

[phyvette]

Ok Berthier , il n'y a pas l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette entre nous. Concernant les immeubles en ville , probable qu'une bonne part utilisant du fioul domestique, passeront au gaz nat ? Moins cher encore un peu que l'électricité et qui risque de le rester, pour le chauffage, pour de basse raisons thermodynamiques, verra bien .

[sceptique]

On peut optimiser un chauffage au fuel, ou au gaz, ou au bois. Principe : on met une chaudière sophistiquée à cogénération qui produit d'une part de l'électricité (un tiers de l'énergie du carburant) et 2/3 en calories de chauffage. Si on a besoin de l'électricité, on la consomme sinon avec une pompe à chaleur on convertit cette électricité en chaleur.
Bilan en mode chauffage pur :
On a 1000 kWh en fuel, gaz, ou bois.
On produit 300 kWh électrique et 700 kWh de chauffage.
Maintenant les 300 kWh dans une pompe à chaleur de COP 3 donnent 900 kWh en chauffage.
Au final on obtient 1600 kWh de chauffage avec "seulement" 1000 kWh de carburant.

[phyvette]

Très intéressant Sceptique, et toujours imparable coté chiffres , cependant il est a craindre un coût démesuré en investissements et maintenance , difficile a amortir . Le coté "usine à gaz" est une autre source de frais et soucis .
Et avec des batteries ce serait complet .
Il reste que ce ne sera pas le choix de tout le monde .
En été plus d'électricité a moins de couplé des PV , PTh et éoliénne .

On a là , la maison à 100 000 € , sans la maison ni le terrain .

[Berthier]

Sceptique, je me souviens en effet de cogénérateur Totem avec un moteur de Fiat 127, qui ont été lancés à la fin des années 70. Mais pour un certain nb de cas ce n'est pas l'investissement financier qui me fait peur, mais l'aspect physique de la PAC qui suit :

sachant qu'une PAC fonctionne bien avec un faible écart de température donc une grande surface d'échange avec l'extérieur (par exemple plancher chauffant et équivalent surface de tuyaux sous le gazon), si on prend le cas de l'immeuble hausmanien ; 8 étages, 1000 m2, une petite cour, le système coincé entre la rue et deux autres immeubles, je me demande bien où on prend les calories (une partie sur le refroidissement du moteur, mais après...)

Pour Phyvette, pas de crainte dans le système en France la demande électrique est plus forte en hiver, on peut imaginer un million de foyers qui produisent du courant pendant les heures de pointes au grand dam des gérants de centrales à gaz..

[sceptique]

Il me semble justement que les "germains" (autrichiens, allemands) et nordiques proposent de telles chaudières. Typiquement pour de petits immeubles avec des espaces verts autour capable d'encaisser le refroidissement dû à la COP. Et plutôt en brûlant du bois (sous forme de pellets) mais avec du fuel ou du gaz c'est aussi intéressant (bien que moins écologique). En fait ces chaudières sont polycarburants (bois, fuel, gaz). Ce qui est fort pratique pour jouer sur la disponibilité de ces combustibles.
Avec le prix actuel du fuel le système est relativement rapide à amortir. Il faut dire que l'industrie allemande dans ce domaine est performante. Evidemment quand ils installent une telle chaudière ils en profitent pour rénover l'isolation. Au total les gains sont donc spectaculaires.

[Rod]

Il me semble justement que les "germains" (autrichiens, allemands) et nordiques proposent de telles chaudières. Typiquement pour de petits immeubles avec des espaces verts autour capable d'encaisser le refroidissement dû à la COP. Et plutôt en brûlant du bois (sous forme de pellets) mais avec du fuel ou du gaz c'est aussi intéressant (bien que moins écologique). En fait ces chaudières sont polycarburants (bois, fuel, gaz). Ce qui est fort pratique pour jouer sur la disponibilité de ces combustibles.
Avec le prix actuel du fuel le système est relativement rapide à amortir. Il faut dire que l'industrie allemande dans ce domaine est performante. Evidemment quand ils installent une telle chaudière ils en profitent pour rénover l'isolation. Au total les gains sont donc spectaculaires.

Tu as mis le doigt sur le problème. Vous pouvez avoir le meilleur systeme chauffage au monde, si votre habitation est une passoire à calorie, CA NE SERT A RIEN!
Une habitation bien isolée (style maison passive) peut se passer d'usine à gaz à chauffage.

[the_oliver_2000]

Une habitation bien isolée (style maison passive) peut se passer d'usine à gaz à chauffage.

Oui mais cela n'est valable que pour les constructions neuves. Et il faudra bien trouver le moyen de chauffer raisonnablement tout le parc ancien.

[Rod]

Une habitation bien isolée (style maison passive) peut se passer d'usine à gaz à chauffage.

Oui mais cela n'est valable que pour les constructions neuves. Et il faudra bien trouver le moyen de chauffer raisonnablement tout le parc ancien.

Pas d'accord, rien ne t'empêche d'isoler correctement une habitation ancienne. Le traitement des ponts thermiques sera plus délicat mais un simple petit chauffage d'appoint en cas de grand froid est suffisant dans ce cas là.