Yves construit une maison en paille

Isolation, maisons écologiques, écoconstruction... c'est ici.

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Yves
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Re: Yves construit une maison en paille

Message par Yves » 10 déc. 2008, 13:08

Pas plus qu'avec le polystyrène ...

Il n'y a presque pas de grain à manger, elle ne viennent que pour le logis (comme le polystyrène ..), et si tu a un chat, c'est réglé.
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
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Re: Yves construit une maison en paille

Message par Krom » 10 déc. 2008, 14:54

Est-ce que c'est difficile de garder la paille à l'abri de l'humidité, étant donné, en plus, que tu construis sur plusieurs années?

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Re: Yves construit une maison en paille

Message par Yves » 10 déc. 2008, 15:12

3 principes :

"une bonne casquette" = un toit qui dépasse largement le mur
"de bonnes bottes" = les bottes sur surélevée d'environ 30 cm du sol par des briques avec une barrière hydrophobe (liège, toile goudronnée ...)
"jamais de ciment" mais de la chaux dans l'enduit qui permet à la vapeur d'eau de sortir du mur tout en le rendant resistant à l'eau.

C'est apparement suffisant.

Le seul risque en fait est de poser la couche de corps de l'enduit à un mauvais moment et qu'au lieu de bien sécher, la paille se mettre à pourir/moisir. Par exemple si tu pose ton enduit en décembre ... Même si ca sêche après, le mal est fait.

N.B Et une épouse du tonnerre qui accepte d'écouter 24 h/24 le P.O , les problèmes de la construction.
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Re: Yves construit une maison en paille

Message par Yves » 12 déc. 2008, 09:55

Bon les architectes du patrimoine ont donné le feu vert, j'ai été assez convaincant. Je dépose le permis.
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Re: Yves construit une maison en paille

Message par Filon 1 » 12 déc. 2008, 10:33

Yves a écrit :J'suis décroissant :lol: , j'ai arrété mon job d'ingénieur. Depuis je consomme et donc polue bien moins....


Premièrement, je te félicite pour cette action.

On me dira encore que je reste terre à terre, mais as tu chiffré le cout (je pense que oui). Avais tu préparé ta reconversion? Niveau familial, comment avez vous abordé le sujet?

Au final, quelles économies réelles seront réalisées?

Et plus prosaïquement, vivrez vous sur un seul salaire?
Vivement l'hiver...

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Re: Yves construit une maison en paille

Message par kpitaine » 12 déc. 2008, 10:46

Et pour l'enregie, l'eau, épuration... jusqu'où comptes tu aller dans la conception et l'usage de ta maison ?

As-tu fais tous les calculs ?

Si non bon vent pour ton projet =D>

Signature : un ami et voisin des Baronnet ! :D

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Re: Yves construit une maison en paille

Message par Yves » 12 déc. 2008, 10:52

mais as tu chiffré le coût (je pense que oui).
Je suppose que tu ne parle pas de la maisons là ?
En fait non, mais nos deux salaires étaient déjà largement au dessus de notre train de vie. Tous les mois, le banquier mettait de l'argent sur Codevi, nous contactait pour proposer solution financières etc etc.
Si c'est pour la maison : oui, à partir de l'enveloppe de départ (1 million de franc grosso modo pour terrain+maison)

Avais tu préparé ta reconversion?
Absolument pas en terme professionnel. Mais parmis les motivations, une d'entre elle était de pouvoir faire le repas des enfants chaque midi (pas de cantine possible pour le plus jeune). Donc père au foyer d'office. Après il y avait l'option télétravail, mais je ne quittait pas un boulot pour reprendre le même ...
Ensuite, changement de région, vers un coin ou acheter 2 hectares était encore possible.
C'est fait. Donc pendant 3 ans autoconstructeur, et ensuite, vraisemblablement, paysan. Amap ou autre structure de vente directe.

Niveau familial, comment avez vous abordé le sujet?
Dans le couple, c'est une décision qui a été plutôt un soulagement. Bien sur la contrainte du repas de midi est le prétexte, mais en fait ca a fait retomber une pression "sociale" que j'avais sur le dos (et donc retransmettait à ma femme).
A l'extérieur, nous n'avons pas forcement présenté les choses de la même façons à chacun ....

Au final, quelles économies réelles seront réalisées?
60km de voiture en moins par jours ouvré.
Gain en qualité de vie = enorme !!!

Et plus prosaïquement, vivrez vous sur un seul salaire?
Oui. Deux adultes/deux enfants. Je suis juste sous la limite d'imposition pour te donner une idée du revenu.
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Re: Yves construit une maison en paille

Message par Filon 1 » 12 déc. 2008, 11:02

Merci pour ces réponses sans détour.

Oui, le cout concernait la maison et le terrain.
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Re: Yves construit une maison en paille

Message par Yves » 12 déc. 2008, 11:16

kpitaine a écrit :Et pour l'enregie, l'eau, épuration... jusqu'où comptes tu aller dans la conception et l'usage de ta maison ?

As-tu fais tous les calculs ?

Si non bon vent pour ton projet =D>

Signature : un ami et voisin des Baronnet ! :D

Merci.

Pour l'épuration j'ai proposé un dossier de Phytoépuration (monté par un consultant que j'ai payé, celui cité sur le site des Baronnet je crois) qui est (de manière informelle pour l'instant) accepté. C'est le seul truc que j'ai entièrement sous taité les yeux fermés

Pour l'eau, déjà, je suis dans une région où on en manque pas (100 mm par mois en moyenne). Et mon hammeau s'appel "Les Bains"
Sur le haut de mon terrain, j'ai des sources récupérées dans des "pêcheries" (gros bassins de pierre qui servent pas forcément pour les poissons, mais aussi aux bêtes, comme lavoir, fontaines ...). 3 ou 4 sources dans une pêcherie d'au moins 60m². Le débit est pas énorme (maximum 40 litres par minutes, 10 ou 15 en période sêche) mais c'est largement suffisant. Y a aussi une petite pêcherie qui récupère une source plus éloignée. Bien évidement j'ai du travail de remise en état dessus, mais j'ai du temps pour ça :). Et puis j'ai la possibilité de récupération des eaux de pluies. Je ne sais pas jusqu'ou j'irrai ni dans quelle direction (sources ou pluie), mais déjà je serait en toilette sêches, alors ça limite le besoin d'un circuit secondaire d'eau.

Pour la maisons, je me passe d'architecte avec 169m² "seulement". Comme je voulais 1 étages, mais avec une surface plus importante au rdc, une bonne casquette sur les fenètres rdc de la façade et un support pour le solaire thermique en dessous du premier étage, la forme n'est pas un simple paralepipède rectangle. Je ne pouvais donc pas utiliser les techniques classiques d'autoconstruction (système de cadre américain) pour la charpente.
J'ai donc cherché (et trouvé!!) un charpentier qui soit déjà sensibilisé aux démarches écologiques, et qui de plus est un vrai charpentier, pas un simple couvreur. On a discuté des contraintes et il m'a proposer une solution en charpente traditionnelle (des poutres de 20cm par 20cm), avec un devis pour le montage (faut quand même des engins là ...).

J'ai fait quelques calculs effectivement (pour l'ensoleillement/climatisation naturelle par ex, quelle devait être le rapport entre la casquette et la taille des fenêtres), mais en fait, tu trouve dans la litérature déjà un maximim d'info que t'as pas besoin de refaire. Et qui ne te servent pas vraiment concrêtement, c'est la plupart du temps juste un "justificatif" de ton choix.

Pour l'energie ... et bien disons que j'ai mis pour l'instant le sujet de côté...Le rêve étant d'arriver à la solution Barronetsque. Mais comme installer une éolienne demande de bien connaître le passage du vent, je pense que je devrait attendre d'être déjà installer pour définir ou l'installer.
Je me garde le sujet de l'autonomie energétique pour quand on y sera dedans en somme. (en revanche pour l'économie, j'y pense déjà [LED ...], mais c'est pas mon sujet d'étude en haut de la pile)

A priori, je devrai aller en 2009 en stage chez les Baronnets pour le solaire thermique, vais pas me faire arnaquer par des artisans qui surfent sur la vague....

Et merci pour les encouragements.
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Re: Yves construit une maison en paille

Message par Yves » 12 déc. 2008, 11:43

Voici le photo-montage du permis pour donner une idée :



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Re: Yves construit une maison en paille

Message par kpitaine » 12 déc. 2008, 11:53

Yves a écrit :
kpitaine a écrit :Et pour l'enregie, l'eau, épuration... jusqu'où comptes tu aller dans la conception et l'usage de ta maison ?

As-tu fais tous les calculs ?

Si non bon vent pour ton projet =D>

Signature : un ami et voisin des Baronnet ! :D

Merci.

et qui de plus est un vrai charpentier, pas un simple couvreur.
A priori, je devrai aller en 2009 en stage chez les Baronnets pour le solaire thermique, vais pas me faire arnaquer par des artisans qui surfent sur la vague....

Et merci pour les encouragements.


Et moi je suis couvreur et aussi simple charpentier O:)

N'hésite pas à faire signe quand tu "stageras" chez les Baronnet !

Comment comptes-tu isoler tes combles ?

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Re: Yves construit une maison en paille

Message par Yves » 12 déc. 2008, 11:59

Pour faire original, sans doute en botte de paille :).

Je vais essayer de bien calibrer l'écartement des chevrons pour ce ça tombe pile poil dans mes dimentions de bottes. (350*450*???) La troisième dimension est fonctione de la machine, j'ai pas encore mesuré celles que j'aurais, mais l'agriculteur m'a dit 90cm à 1m par botte.


Et moi je suis couvreur et aussi simple charpentier
N'hésite pas à faire signe quand tu "stageras" chez les Baronnet !

Tu serais pas sur leur DVD des fois ?
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Re: Yves construit une maison en paille

Message par fuste23 » 12 déc. 2008, 12:49

Le sud ce trouve du coté de la facade que l'on voit?

Le cadre est jolie, il doit y avoir des cèpes et des girolles dans le secteur, et je verrait bien une deux ruches en lisière de forêt...

En tout cas bravo et bon conrage! ;)

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Re: Yves construit une maison en paille

Message par Yves » 12 déc. 2008, 13:02

La vue qu'on a est grossièrement dos à l'ouest.
La facade est au sud ouest, cela suit aussi la pente du terrain. Et l'ensoleillement y est très bon l'après midi. Moins le matin (caché par les arbres ).

Les ruches, je compte les mettre à l'orée des bois qu'on vois cachés par la maisons, elles seront orientées l'est.
Mais pour ça, faut que je dégage les restes des arbres abattus en 2005 sur toute la partie où y a les genets et qui ont été précisement poussée par là. Et avec les ronces qui ont poussé dans le fouilli ... C'est pour cet hiver. (j'avais même prévu de la main d'oeuvre ce samedi, j'ai annulé mercredi en voyant les prévisions météo, je me demande si je vais pas regréter)
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Re: Yves construit une maison en paille

Message par kpitaine » 12 déc. 2008, 14:07

Tu serais pas sur leur DVD des fois ?
non, mais Patrick a utilisé mon atelier pour le façonnage du zinc de son zome et nous avons fait un petit préau végétalisé près de son garage...

Pour ton isolation, si les bottes de paille sont trop grandes ou trop lourde pour passer entre tes chevrons, tu peux les broyer (à l'ensileuse par exemple) et poser lapaille en vrac dans les caissons chevronnés. La cellulose, chanvre ou fibre de bois sont interressantes aussi (j'ai réalisé une fois des caissons chevronné rempli de sciure de bois = la sciure offerte par une grosse entreprise de charpente qui en brule plusieurs M3 chaque mois !)

Enfin tu a l'air bien informé... \:D/

Tes choix (terrain, paille...) me semblent judicieux. En tant qu'artisan je pense que les solutions de construction actuelles ne sont pas adaptées aux ressources et capacité de financement de notre planète. Ce devrait être, à mon avis, aux artisans du bâtiment (donc les spécialistes du bâtiment) d'être force de solutions techniques pour que le logement ne devienne plus un luxe (150000€ ton projet quand même !).

Le problème c'est que ce qui diférencie un artisan d'un "bricoleur" (du point de vu statut) c'est la garantie décennale. Cette garantie décénale nous impose de travailler avec des techniques ou des matériaux validés par le CSTB (centre scientifique et technique du bâtiment) et respectant les DTU. Beaucoup de solutions existent mais peu rentre encore dans ce cadre là, ce qui favorise beaucoup les produits industrialisés (vive le système). Les caissons chevronnés dont je faisais référence en sont un exemple : pas de garantie décennale, c'est le client et mon entreprise qui se répartissent les responsabilités en cas de pépin (mais nous avons bien étudié la question avant)...

Une chance que dans mon secteur géographique (effet Baronnet ?) beaucoup de gens osent l'expérimentation et le passage à l'acte. Je réalise de plus en plus de chantier "participatif" (je ne fais parfois que la livraison des matériaux, le traçage et diffuse quelques conseils pratiques), c'est une solution de plus en plus adaptée pour construire sa maison (je prends une année sans solde et travaille sur ma maison).

Ce phénomène ne défend pas mon chiffre d'affaire (moins d'heures vendues) mais je l'observe avec beaucoup d'intéret (on ne peut l'ignorer) et permettra à l'artisanat d'évoluer dans le respect de l'environnement, de l'homme et de son portefeuille !

C'est hyper interressant de vivre cette (r-)évolution du monde du logement, voir exitant... Mais je comprends que peu de collègues s'y investissent car les formations sont faibles et peu nombreuses (je fais tout en auto didacte et par expérience) et il faut du temps pour étudier chaque projet et chaque solution (coût, durabilité, fesabilité...) et quand tu es petit chef d'entreprise du as beaucoup de chat à fouetter.

Encore bravo pour ton projet !

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