construire sa propre maison

[Yves]

On réchauffe plus vite la maison, par exemple, le matin, une petite fambée chauffe tout de suite alors que dans la situation précédente, il faut chauffer la masse thermique.

C'est vrai si tu as laissé ta maison(massique) sans chauffage en hiver une semaine. (et là effectivement, l'inertie , tu dois la maudire sous ton pull over.)
Mais là où une maison légère aura perdu 3 degrès pendant la nuit, une maison avec 10 fois plus d'inertie n'en aura perdu que 0,3 ...
Tu fais ta flambée sans que le froid te le rappel.

De plus, dans ta maison "légère", tu sera obligé de re-faire ta flambée le soir, car tu aura encore perdu des ° (et tu aura eu "trop" chaud le matin après la première flambée). Alors qu'avec une maison massique (et à fortiori avec un poele de masse), la chaleur accumulée lors du feu sera encore restituée.
Il me semble que sur le site que j'ai donnée pour les poeles, ils indiquent jusqu'à une vingtaine d'heures de restitution de chaleur sur un poeles de 2, 5 tonnes.

Il ne faut pas en avoir trop, car plus cette masse est importante, plus il sera difficile de monter la maison en température.

D'après les retour d'expérience que j'ai lu, le problème est plutôt de ne pas laisser se reffroidir la masse. J'ai lu qu'une personne constatait que si la T° de la maison descendait au dessous de 17° (lors d'absence prolongée), alors il fallait attendre 3 ou 4 jours pour que la maison redevienne confortable. D'où une espèce de limite à ne pas franchir sous peine d'inconfort prolongé.

[Turanil]

Ancien titre de fil : Comment évaluer le prix réel d'un logement ?
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Avec toutes ces histoires de spéculation immobilière, de gens qui aux USA ont acheté une maison plus chère que ce qu'elle vaut aujourd'hui, tandis qu'en France le prix d'un même appartement pourra avoir doublé en quelques années... Donc ce que j'aimerais savoir, c'est comment évaluer le coût réel d'un logement, hors spéculation. C'est à dire le prix qui ne fait intervenir que les matériaux, la main d'euvre, l'architecte, etc. J'aimerais savoir combien peut coûter un mètre carré d'un appartement standard, ou un mètre carré d'une maison individuelle standard.

[Lansing]

Pour une maison c'est facile, tu fais faire un devis. Pour un appartement tu vas voir les tarifs chez les promoteurs dans plusieurs quartiers.

Patrick

[Turanil]

A Paris le prix exhorbitant des terrains, ainsi que peut-être les promoteurs font de grosses marges profitant de prix élevés, ça ne tient donc pas compte du coût "réel". En fait j'espérais que quelqu'un sur ces forums aurait des connaissances sur le sujet, et me dire quel serait un prix raisonnable sans aucune spéculation, ni prix de terrain.

[Seiya]

Tu peux avoir une idée de la valeur d'un appartement en multipliant le loyer (hors charges) par 200. C'est un chiffre vu sur le forum http://bulle-immobiliere.org, je ne sais pas vraiment s'il est correct.

[Lansing]

A Paris le prix exhorbitant des terrains, ainsi que peut-être les promoteurs font de grosses marges profitant de prix élevés, ça ne tient donc pas compte du coût "réel". En fait j'espérais que quelqu'un sur ces forums aurait des connaissances sur le sujet, et me dire quel serait un prix raisonnable sans aucune spéculation, ni prix de terrain.

Pour une maison, je répète tu fais faire un devis, le prix du terrain n'ayant rien à voir là-dedans. Quant à avoir le prix du m² hors terrain d'un appartement je vois mal.

Patrick

[de vangelis]

A seya, en fait c'est le contraire; les notaires pour tenter d'évaluer la valeur locative d'un immeuble, prenent son prix ( estimé) et le divisent par 200; et cette valeur est communément admise par les tribunaux.

Bref, ce n'est pas évident et je ne crois que la solution miracle existe, dès lors que la constructione st évaluée en fonction de son emplacement, de sonn âge, des commodités autour. bref d'une certaine façon c'est au vu de la vitesse du vent et de l'âge du capitaine.....

[kercoz]

Certains travaux comme l'elec ou la toiture sont tres cher en main d'oeuvre . Si tu es bricoleur ou si tu as des potes ds la branche , tuy fais un max d'economie . En plus tu peux te faire une fleur avec des bons matériels (sur lesquels les entreprises rognent ). L'elec par ex , tu peux placer plusieurs diff 300 et 30 ma , contre souvent 1, pour le mieux disant . etc ...
Refaire une toiture (toiture de gironde , avec de la pente/ardoise ça change tout , faut un spécialiste) , c'est tres facile . Les miennes m'ont couté tres cher . Obligé de refaire . Et tres surpris de la facilité du truc qd tu as du temps .

[Turanil]

En fait mon idée ce serait : un promoteur possède un terrain. Il décide d'y construire un immeuble, de qualité standard (disons solide et durable, mais sans ostentation ni luxe), et de préférence aux normes anti-gaspillage d'énergie, etc. Le calcul, c'est qu'une fois construit, il divise le prix de la construction par le nombre de mètres carrés habitables, pour obtenir le prix de revient à la construction, ce que j'appelle "le prix réel". Donc comme suggéré précédement, le mieux serait de contacter une entreprise et de demander un devis. Sauf que je ne vais pas déranger une entreprise juste pour satisfaire ma curiosité. En fait, j'aurai voulu avoir une idée plus claire de la part du coût réel de la part de la spéculation, dans le prix d'un logement, lorsqu'on discute de la bulle immobilière.

[kouack]

...

[energy_isere]

J'aimerais savoir combien peut coûter un mètre carré d'un appartement standard, ou un mètre carré d'une maison individuelle standard.

La question est un peu naive. D' abord qu' est ce qu' un appartement ou une maison standart ?
le cout que tu demande varie certainement d' un facteur 1 à 2 selon que c' est pavillon bas de gamme dans un lotissement de 12 maisons, ou bien si c'est une maison d' architecte construite sur les plans d' archi selon la demande du client.
Et puis ca dépend des matériaux demandés, du niveau de prestations et finitions. si c' est plein pied ou a étage, si le terrrain est plat ou en pente, si le terrain est favorable ou argileux ou trés humide ....

Bref, autant demander le prix de revient d' une voiture en fonction du cout du fer, du cuivre et du verre.

Pour ne pas rien répondre, quand méme, les prix du m2 en maison neuve en Isére c' est entre 1500 et 3000 €/m2 , prix de vente.

Il parait qu' il y avait un programme de maison à 100000 € en France, mais par ici, j' en jamais vu.

[kercoz]

""""Bref, autant demander le prix de revient d' une voiture en fonction du cout du fer, du cuivre et du verre.""""

Sauf qu'une maison , avec qqs aides et du moral , on peut envisager une auto-construction .
La question n'est pas si naive .
Les chiffres donnés par KOUACK (50 000)pour les materiaux concerne du matos classique homologué ; dtu etc ...
L'auto construction peut offrir des choix ne figurant pas ds les catalogues .
Il serait interessant de calculer le temps passé a bosser pour les emprunts , interets etc ...pour le paiement de ce qui n'est pas materiel et materiaux (main d'oeuvre), puis d'evaluer le temps necessaire a une auto-construction .
Comme pour sa bagnole , on risque de s'apercevoir d'une utopie en marche

[energy_isere]

à kercoz

oui peut étre, mais ce n' était pas la question de départ dans le premier post de Turanil.

[kercoz]

Ce n'etait pas Agressif , EnergY ; je rebondis sur ta phrase pour essayer d'argumenter sur le "modèle" imposé/obligatoire de vie qui est un leurre et que j'ai suivi 30 ans : travailler 1mois sur 5 pour payer sa voiture dont 80% des Km servent au trajet boulot .
Le paradigme de parcellisation des activités est surtout commercial . Il me semble necessaire de lutter contre en signalant qu'il est necessaire d'entreprendre pour etre heureux . (et plus facile qu'il n'y parait)
J'ai du payer plus de 3000 eur pour refaire un demi toit . Volige +onduline + tuiles gironde . Il a fuit tres vite . 10 ans apres , échappé de servitudes boulot (je ne considere pas mon activité bookiniste comme un "travail"), je me le suis refait (beaucoup d'apréhensions!). Assez facile , disons 10 demi journées (suis pas vaillant) ; plancher déclassé ; tissus protecteur , ondulines de meilleur DTU ; tuiles anciennes de récup gratos en déco . solins et bicoles luxueuses .
Le bilan financier ne fait pas débat : 2à3000 euros d'economisé (un mois de galère contre 1 semaine de plein air .
Le bilan affectif est important : EGO regonflé
Les erreurs de montages , causes des fuites montrent aussi que recourir a autrui est traumatisant socialement (proces , engueulades )
Je sais que qd on bosse , on a "pas le temps" , mais c'est justement sur" ça "que porte le vrais débat .

[Lansing]

...
Je sais que qd on bosse , on a "pas le temps" , mais c'est justement sur" ça "que porte le vrais débat .

Exact, tout est là. Ce qui sous tend au passage, que le "travailler plus pour gagner plus" est un extraordinaire piège à con.
Revenons à nos moutons, "le prix réel d'un logement" c'est le chiffre qui apparait sur le chèque.
Avant, ce n'est qu'un espoir, qu'on soit vendeur ou acheteur.

Patrick