[France] La sortie progressive du nucléaire ?

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Re: [France] La sortie progressive du nucléaire ?

Message par mobar » 11 déc. 2013, 12:34

sherpa421 a écrit : 90 % des usages de l'électricité n'ayant rien d'essentiel ou étant techniquement aberrant, on a de la marge !
Les japonais l'on démontré.
Aprés l'arrêt de leur parc nucléaire, ils ont étonnament continué à vivre, commercer et exister

Etonnant non?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [France] La sortie progressive du nucléaire ?

Message par Rod » 11 déc. 2013, 14:24

mobar a écrit :
sherpa421 a écrit : 90 % des usages de l'électricité n'ayant rien d'essentiel ou étant techniquement aberrant, on a de la marge !
Les japonais l'on démontré.
Aprés l'arrêt de leur parc nucléaire, ils ont étonnament continué à vivre, commercer et exister

Etonnant non?
Sauf que le nuc japonais, c'est 29% de leur production, en France on est à 75% pour le nucléaire ...
Et ils en ont remplacé une partie par des centrales à flamme.
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Re: [France] La sortie progressive du nucléaire ?

Message par mobar » 11 déc. 2013, 14:31

Rod a écrit :
mobar a écrit :
sherpa421 a écrit : 90 % des usages de l'électricité n'ayant rien d'essentiel ou étant techniquement aberrant, on a de la marge !
Les japonais l'on démontré.
Aprés l'arrêt de leur parc nucléaire, ils ont étonnament continué à vivre, commercer et exister

Etonnant non?
Sauf que le nuc japonais, c'est 29% de leur production, en France on est à 75% pour le nucléaire ...
Et ils en ont remplacé une partie par des centrales à flamme.
C'est pas de la faute aux japonais si on est à 75% de nuke, et ce n'est pas non plus parce que l'on a fait des conneries dans le passé qu'il faut persévérer

"Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier" est pourtant un proverbe gaulois pas nippon (nimauvais O:) )
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Re: [France] La sortie progressive du nucléaire ?

Message par sherpa421 » 11 déc. 2013, 14:53

Rod a écrit :
sherpa421 a écrit : 90 % des usages de l'électricité n'ayant rien d'essentiel ou étant techniquement aberrant, on a de la marge !
Sauf que le nuc japonais, c'est 29% de leur production, en France on est à 75% pour le nucléaire ...
Et ils en ont remplacé une partie par des centrales à flamme.
Ben si on est à 75% de nucléaire et puisqu'il y a 90% d'usage à la con de l'électricité, y a encore mathématiquement de la marge. Les japonnais n'ont pas supprimés tous leurs usages à la con de l'électricité.
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Re: [France] La sortie progressive du nucléaire ?

Message par Rod » 11 déc. 2013, 15:04

"90% d'usage à la con de l'électricité"

Il sort du chapeau ce chiffre?
Pas sur que nos concitoyens soient d'accord...
moins vite, moins loin, moins souvent: le transport post PO

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Re: [France] La sortie progressive du nucléaire ?

Message par sherpa421 » 11 déc. 2013, 15:29

Rod a écrit :"90% d'usage à la con de l'électricité"

Il sort du chapeau ce chiffre?
Pas sur que nos concitoyens soient d'accord...
Oui, il sort du chapeau. Non, nos concitoyens ne sont pas d'accord. Mais pour une évolution chiffré documenté et rationnelle du mixe énergétique, des gents très sérieux l'on déjà fait notamment l'association negawatt http://www.negawatt.org/
Le problème n'est pas technique.

Mes concitoyens rêve d'un pavillon de 150 m2 pour deux avec panneaux photovoltaïque chauffe eau électrique et chauffage électrique. Le tout à 25 km de leur boulot idiot ou ils iront avec leur SUV pour payer leur crédit sur 25 ans et la troisième télévisions. Parce que c'est tellement indispensable d'avoir la télé dans les toilettes !
-> Big Fail !
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Re: [France] La sortie progressive du nucléaire ?

Message par mobar » 11 déc. 2013, 15:35

Rod a écrit :"90% d'usage à la con de l'électricité"

Il sort du chapeau ce chiffre?
Pas sur que nos concitoyens soient d'accord...
Si "usages à la con" concerne les nouveaux besoins apparus depuis la mise sur le marché massive de l'électricité et les anciens besoins que l'électricité à phagocytés, c'est 100% de l'électricité qui pourrait être supprimé

L'homme s'est développé pendant 100 000 ans sans électricité,
il parait que César et Cléopatre ne l'ont jamais connue
Plus incroyable, Napoléon n'avait pas smartphone!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [France] La sortie progressive du nucléaire ?

Message par mobar » 11 déc. 2013, 15:40

[quote="sherpa421
Le problème n'est pas technique.

Mes concitoyens rêve d'un pavillon de 150 m2 pour deux avec panneaux photovoltaïque chauffe eau électrique et chauffage électrique. Le tout à 25 km de leur boulot idiot ou ils iront avec leur SUV pour payer leur crédit sur 25 ans et la troisième télévisions. Parce que c'est tellement indispensable d'avoir la télé dans les toilettes !
-> Big Fail ![/quote]

Le nouvel esclave travaille de son plein gré toute sa vie pour des clopinettes et se régale dans son boulot "idiot", il enseigne même à ses enfants le vrai "sens de la vie"

Au secours Brian
http://10.152.10.239:15871/cgi-bin/bloc ... 1293124082
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Re: [France] La sortie progressive du nucléaire ?

Message par Remundo » 11 déc. 2013, 15:41

sherpa421 a écrit :Mes concitoyens rêve d'un pavillon de 150 m2 pour deux avec panneaux photovoltaïque chauffe eau électrique et chauffage électrique. Le tout à 25 km de leur boulot idiot ou ils iront avec leur SUV pour payer leur crédit sur 25 ans et la troisième télévisions. Parce que c'est tellement indispensable d'avoir la télé dans les toilettes !
-> Big Fail !
des usages "à la con", oh oui il y en a beaucoup...

Pour l'électricité : le chauffage électrique Joule, et un peu la pompe à chaleur. L'éclairage nocturne beaucoup trop puissant... les appareils en veille, les néons commerciaux que peu de monde regarde, surtout la nuit quand les magasins sont fermés...

des ordinateurs jamais éteints même quand personne ne les utilise, les néons allumés dans les salles de classes vides, etc...

Si l'on voit plus large, en effet, le modèle qui s'impose est consumériste, et assez idiot. Les gens ont une vie sans cesse plus complexe, artificialisée ; ils cherchent à répondre à des "besoins" matériels toujours plus sophistiqués, souvent créés (a-t-on vraiment besoin des smartphone ? a-t-on vraiment besoin de changer une TV cathodique pour un écran plat ?) ; ils se font logiquement étranglés par les crédits, les frais occasionnés par leur mode de vie discutable, et sont in fine de moins en moins heureux. Ils perdent tout repère de ce qu'est une vie saine, une vie calme, socialisée, au contact de la nature... et pas abrutie de médias et de commerces coulés dans le béton.

Il y aurait surement un milieu à trouver entre Cro-Magon et Homo Economico-Urbano-Energeticus... De toute façon, la finitude des ressources va calmer le jeu à moyen-terme...

@+

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Re: [France] La sortie progressive du nucléaire ?

Message par mobar » 11 déc. 2013, 16:31

Remundo a écrit :Il y aurait surement un milieu à trouver entre Cro-Magon et Homo Economico-Urbano-Energeticus... De toute façon, la finitude des ressources va calmer le jeu à moyen-terme...

@+
La finitude des ressources fossiles verra l'avènement des ressources renouvelables ... dès que l'on aura trouvé comment les taxer suffisament pour engraisser les parasites qui nous gouvernent

Je ne crois pas que le jeu va se calmer, seulement se déplacer sur d'autres terrains, rappelle toi energie soliare 10 000 fois notre conso actuelle (ça finira aussi, si on continu à se reproduire comme des lapins et à engraisser comme des cochons)

Un exemple la TIPP (Taxe Intérieure sur le Produits Pétroliers) qui était sensée taxer les produit pétroliers fossiles a été transformée en TIC (Taxe Intérieure sur la Consommation) et le ministère de l'écologie (DGEC) envisage sérieusement aujourd'hui d'assujétir à la TIC le biométhane injecté dans les réseaux de gaz naturel (produit lui à partir de déchets organiques)

Sont quand même forts, nos fonctionnaires!

Y a des coups de pied au cul qui se perdent!
Dernière modification par mobar le 11 déc. 2013, 16:40, modifié 1 fois.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [France] La sortie progressive du nucléaire ?

Message par sherpa421 » 11 déc. 2013, 16:35

serait il possible de corriger les balises de manière à ne pas me faire écrire ce que je n'ai pas écris ?
La guerre tue.
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Re: [France] La sortie progressive du nucléaire ?

Message par mobar » 11 déc. 2013, 16:40

sherpa421 a écrit :serait il possible de corriger les balises de manière à ne pas me faire écrire ce que je n'ai pas écris ?
Oups! c'est fait
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: [France] La sortie progressive du nucléaire ?

Message par ToTheEnd » 11 déc. 2013, 20:53

Difficile de se comprendre quand on mélange tout. Je ne pense pas que des milliards de $ dans le renouvelable réglerait le problème pour la simple raison qu'on n'a pas un problème de performance avec l'éolien et dans une plus large mesure, le photovoltaïque.

Le problème principal réside dans l'irrégularité du vent ou de l'intensité de la lumière... aucune somme ne réglera ce problème naturel. Bien sûr, on peut commencer à construire des batteries géantes pour assurer une certaine autonomie mais là aussi, vu l'échelle de grandeur, les problèmes seraient colossaux.

Je vais poster cette info dans un autre fil mais à l'époque, un excellent article était sorti sur TOD et il tentait de répondre à un problème super simple: quel quantité de matériaux faudrait-il pour construire une batterie géante qui permettrait aux USA de tenir 2 jours sans production d'électricité.

L'auteur prend la technique la plus simple pour réaliser des batteries au plomb et grosso modo, il faudrait 5 milliards de tonnes de plomb... seul problème (enfin, il y a en beaucoup mais restons simple), c'est que les réserves terrestres seraient de 1.5 milliard de tonne.

http://www.theoildrum.com/node/8237

T

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Re: [France] La sortie progressive du nucléaire ?

Message par mobar » 12 déc. 2013, 09:44

ToTheEnd a écrit :Difficile de se comprendre quand on mélange tout. Je ne pense pas que des milliards de $ dans le renouvelable réglerait le problème pour la simple raison qu'on n'a pas un problème de performance avec l'éolien et dans une plus large mesure, le photovoltaïque.

Le problème principal réside dans l'irrégularité du vent ou de l'intensité de la lumière... aucune somme ne réglera ce problème naturel. Bien sûr, on peut commencer à construire des batteries géantes pour assurer une certaine autonomie mais là aussi, vu l'échelle de grandeur, les problèmes seraient colossaux.
...
L'auteur prend la technique la plus simple pour réaliser des batteries au plomb et grosso modo, il faudrait 5 milliards de tonnes de plomb...
T
Toujours cette manie de proposer une solution"simple" et unique pour traiter un problème complexe et justifier la conviction initiale "ca ne marchera jamais"
Pour stocher de l'énergie, il y a plusieurs solutions/systèmes chacun étant plus ou moins adapté à des situations elles mêmes diverses :
- batterie au plomb, lithium Cd-Ni pour des usages embarqués de petite puissance
- condensateurs et super condensateurs pour délivrer de l'électricité pendant de courts instants
- générateur accumulateur inertiel,
- barrages de haute chute pour équilibrer un réseau
- STEP et électrolyse/stockage H2/PAC pour réguler pic et creux de consommation
- CAES et cogénération
et d'autres encore ... plus ceux qu'il reste à inventer, concevoir, construire, qualifier et industrialiser

On est sur Oleocene, la planète des négationistes du génie et de l'adaptation civilisationnelle
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [France] La sortie progressive du nucléaire ?

Message par ni chaud ni froid » 12 déc. 2013, 10:34

mobar a écrit :Toujours cette manie de proposer une solution"simple" et unique pour traiter un problème complexe et justifier la conviction initiale "ca ne marchera jamais"
Ce n'est pas ce que dit l'article en tout cas, cf. le dernier paragraphe
Rather, the lesson is that we must work within serious constraints to meet future demands. We can’t just scale up the current go-to solution for renewable energy storage—we are yet again fresh out of silver bullet solutions. More generally, large scale energy storage is not a solved problem. We should be careful not to trivialize the problem, which tends to reduce the imperative to work like mad on establishing adequate capabilities in time (requires decades of fore-thought and planning).
"L'enseignement à en tirer est que nous devrons faire face à de réelles contraintes pour répondre à la demande (de stockage). Déployer la solution standard actuelle à grande échelle ne marche pas, et personne n'a de solution miracle. D'une manière générale, stocker l'énergie à l'échelle nationale reste un problème à résoudre. Nous devrions être attentifs à ne pas minorer celui-ci, dans la mesure où cela nous amène négliger la nécessité de bosser dur afin de répondre aux besoins en temps en en heure (des dizaines d'années de réflexion et de planification étant nécessaires)."


Ce qui permet de commenter ta remarque :
mobar a écrit :Pour stocher de l'énergie, il y a plusieurs solutions/systèmes chacun étant plus ou moins adapté à des situations elles mêmes diverses :[...]
et d'autres encore ... plus ceux qu'il reste à inventer, concevoir, construire, qualifier et industrialiser
A condition de ne pas trop lambiner sur l'invention de systèmes censés remplacer ceux que nous utilisons aujourd'hui, car il y a quand même un peu de boulot.
lock-out pending...

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