[France] Le prix du gaz va-t-il exploser ?

[reefhammer]

Bonjour Alter Egaux
Merci pour ta réponse, et désolé d'avoir tardé à y répondre... effectivement, je pense que tu as raison sur l'inflation du Gaz et j'avais commencé à chercher du côté des énergies renouvelables afin de diminuer au maximum ma consommation globale d'énergie. Je vais essayer de faire court et synthétique sur les différents points que tu évoques, en t’apportant plus de précisions sur la situation de mon domicile. J’habite en région parisienne une maison de 1975 chauffée au fuel, d’une surface habitable de 140m2 environ (95m2 au sol sur 2 niveaux) avec sous sol total (non compté dans l’habitable) que nous rénovons depuis maintenant 2 ans (début des travaux en Juin 2005). L’isolation a été grandement améliorée (fenêtres et murs) mais il reste le dernier élément (et non des moindres): le toit. C’est prévu à la fin de cet automne, en profitant du crédit d’impot. Devant les faiblesses de notre chaudière, l’augmentation du prix du fuel et le fait que pour un remplacement par une chaudière à condensation nous bénéficions d’un crédit d’impot de 40%, nous avions commencé l’année dernière à faire les devis pour différentes installations, en autorisant les chauffagistes à nous proposer des alternatives au fuel, les orientant un peu vers le Gaz…ils ont tous répondu avec du Gaz, certains proposant une alternative solaire en complément, en particulier pour l’eau chaude sanitaire. J’ai alors fait un calcul de « rentabilité » de l’installation pour savoir en combien de temps j’aurai amorti l’installation par mes économies d’énergie… arrivant à plus de 25 ans (certes, sans tenir compte de l’augmentation du prix des énergies, ce qui fausse le calcul…), j’ai trouvé l’opération assez peu raisonnable dans l’immédiat, voilà pourquoi j’étais parti sur du Gaz, d'autant plus qu'avec 40% de crédit d'impot, le coût de l'installation est assez intéressant. Ceci étant, à la lecture de ton message, et vu l’investissement que cela représente j’ai décidé de me replonger dans mes recherches sur les énergies renouvelables. Dans le mm tps, un conseiller Vivrelec est passé chez moi pour me faire un bilan énergétique et me proposer des alternatives en énergies renouvelables. Éliminant les solutions trop complexes et trop coûteuses (par exemple, installation d’un plancher chauffant alors qu’on a refait tous les sols), la seule alternative valable selon lui est la pompe à chaleur avec puisage d’air. Le devis atteint les 15000€ de mémoire mais avec une économie supposée en énergie d’environ 800€/an. Avec le crédit d’impôt de 50% sur le matériel, on arrivait à une rentabilité autour des 10 ans (ceci étant, dans notre cas c’est faussé vu qu’on atteindrait les plafonds maximum de crédit d’impot au bout de 10000€ vu les crédits dont on a déjà bénéficié, ce serait donc supérieur à 10 ans). J’avoue être un peu sceptique sur les chiffres annoncés… mais venons-en aux questions :

- Auriez vous des lectures à me conseiller pour un choix pratique d’installations énergétiques pour mon domicile ? (en sachant que je vise un confort optimum pour un amortissement de l’investissement sur 10 à 15 ans maxi). J’avais pensé aux ouvrages suivants, avez-vous des avis dessus ?

La Maison des [néga] watts. Le Guide malin de l'énergie chez soi
de Thierry Salomon (Auteur), Stéphane Bedel (Auteur)

Les economies d'energie dans l'habitat existant. Une opportunite si difficile a saisir ? de Olivier David (Auteur), Adeline Fabre (Auteur)

La conception bioclimatique : Des maisons économes et confortables en neuf et en réhabilitation
de Jean-Pierre Oliva (Auteur), Samuel Courgey (Auteur)

Guide des énergies vertes pour la maison
de Patrick Piro (Auteur)

Les pompes à chaleur
de Bruno Béranger (Auteur)

- Savez vous vers qui je pourrai me retourner pour un conseil et une étude « personnalisée » et sans parti pris ?
- Auriez vous des conseils pratiques à me donner concernant ma petite étude personnelle, et éventuellement des pistes à explorer et d’autres à écarter ?
Merci d’avance

[energy_isere]

Pas d'augmentation du gaz "dans les prochains mois", annonce Jean-Louis Borloo

"En accord avec le président de Gaz de France", Jean-Louis Borloo a annoncé vendredi que "le prix du gaz n'augmentera pas dans les prochains mois".

Dans un communiqué, le ministre de l'Economie, des Finances et de l'Emploi, dit avoir pris cette décision "dans le souci de préserver à la fois la stabilité du pouvoir d'achat des consommateurs à la veille de l'ouverture du marché de l'énergie et l'équilibre financier de Gaz de France, grande entreprise nationale".

"De manière générale", ajoute Jean-Louis Borloo, "je serai attentif à ce que l'ouverture des marchés soit favorable pour les consommateurs".

Dans son édition de vendredi, "Le Parisien/Aujourd'hui en France", avait annoncé que M. Borloo avait de ne pas augmenter les tarifs du gaz ni le 1er juillet ni le 1er octobre prochains, une bonne nouvelle pour les quelque 11 millions de ménages français abonnés au gaz.

Selon le quotidien, les prix du gaz qui sont alignés sur le prix du brut auraient dû baisser de 4% au 1er juillet avant d'augmenter d'autant au 1er octobre. "Voilà pourquoi le ministre a opté pour le gel pur et simple des prix d'ici la fin de l'année", déclare l'entourage de Jean-Louis Borloo cité par "Le Parisien/Aujourd'hui en France".

Quant aux tarifs de l'électricité (25 millions de particuliers), le ministre devrait prendre sa décision dans les prochains jours, d'après le quotidien. AP

Boursorama

[Tiennel]

Jean-Louis Borloo a annoncé vendredi que "le prix du gaz n'augmentera pas dans les prochains mois".

Notre ministre un peu gaffeur parlait évidemment du prix hors taxe

[Schlumpf]

mais quel drôle de communiqué. Tout le monde sait que le prix du gaz est indexé sur celui du pétrole mais avec un décalage de quelques mois. Donc on peut dire à tout moment que le prix du gaz n'augmentera pas dans les prochains mois. Ca lui rapporte quoi d'enfoncer des portes ouvertes ? Monsieur Jourdain ?

[phyvette]

Justement, entendu ce matin sur France Inter , le prix du gaz devait baisser au 1er juillet avant de remonter comme indiqué par Energy. Par décision gouvernemental , il restera stable jusqu'en décembre. On brasse de l'air ( comprimé ).

Phyvette

[energy_isere]

Energie: Paris souhaite un rapprochement entre la Sonatrach et GDF, Suez ou Total

Pour son premier déplacement hors d'Europe, le chef de l'Etat français se rend aujourd'hui en Algérie et en Tunisie. Nicolas Sarkozy entend bien évoquer longuement avec ses interlocuteurs les questions énergétiques. Il "souhaite un rapprochement" entre le groupe public algérien d'hydrocarbures Sonatrach et des sociétés françaises comme Gaz de France, Suez ou Total.
Pour son premier déplacement hors d'Europe, Nicolas Sarkozy se rend deux jours au Maghreb, en Algérie et Tunisie. Aucun dirigeant d'entreprise ne fait partie du voyage et aucun accord économique ne devrait y être signé. Toutefois, Nicolas Sarkozy devrait évoquer longuement avec ses interlocuteurs les questions énergétiques.

Ce mardi, le chef d'Etat français indique dans une interview publiée dans les quotidiens El Watan (francophone) et El Khabar (arabophone) qu'il "souhaite un rapprochement" entre le groupe public algérien d'hydrocarbures Sonatrach et des sociétés françaises comme Gaz de France, Suez ou Total. "Nous avons autant besoin de sécuriser nos approvisionnements en gaz pour le futur que l'Algérie de pouvoir compter sur un accès sûr et garanti au marché français et, au-delà, européen", affirme encore Nicolas Sarkozy. "On ne peut donc que souhaiter un rapprochement entre les compagnies françaises - GDF, mais aussi Suez et Total - et la Sonatrach", ajoute le président français.

Lundi, David Martinon, porte-parole de l'Elysée, a indiqué que la question d'un " partenariat entre GDF et la Sonatrach sera également à l'ordre du jour ". Lorsqu'il n'était encore que ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy avait exprimé ses réserves sur une fusion entre GDF et Suez, privilégiant un rapprochement avec la société algérienne d'hydrocarbures. GDF et Sonatrach travaillent sur le développement et la commercialisation vers l'Europe et les États-Unis du gisement gazier de Touat.

Le président français évoque aussi une coopération dans le nucléaire civil. "La France dispose de la technologie nucléaire, alors que l'Algérie commence à penser à l'après-pétrole", souligne-t-il. "Il est extrêmement important que l'énergie nucléaire ne soit pas l'affaire de quelques pays du Nord, avait pour sa part indiqué lundi le porte-parole de l'Élysée David Martinon. Le nucléaire est " quelque chose qu'il [Nicolas Sarkozy] entend partager avec les pays du pourtour méditerranéen ". L'Algérie est le seul pays du Maghreb à disposer de deux centrales. Paris veut rattraper le terrain perdu après la signature, le 10 juin dernier, d'un protocole d'accord entre les États-Unis et l'Algérie dans le domaine du nucléaire civil.

latribune.fr

[energy_isere]

GDF : L'Elysée envisage de geler les prix du gaz

L'Elysée envisage l'idée de geler les prix du gaz, révèle "Le Figaro ". " La mesure est sur la table du président, c'est à lui de décider ", a ainsi expliqué un conseiller du gouvernement. Il s'agirait de l'une des mesures envisagées pour relancer le pouvoir d'achat des ménages. Le quotidien rappelle que Gaz de France est en droit de réclamer une augmentation de ses tarifs à partir du 1er janvier 2008, et que c'est à la fin de cette semaine que la formule tarifaire utilisée par l'entreprise pour fixer ses prix sera arrêtée. GDF s'apprête à réclamer une hausse inférieure à 10 %.

Boursoram^

épisode à suivre .....

[po]

GDF : L'Elysée envisage de geler les prix du gaz

L'Elysée envisage l'idée de geler les prix du gaz, révèle "Le Figaro ". " La mesure est sur la table du président, c'est à lui de décider ", a ainsi expliqué un conseiller du gouvernement. Il s'agirait de l'une des mesures envisagées pour relancer le pouvoir d'achat des ménages. Le quotidien rappelle que Gaz de France est en droit de réclamer une augmentation de ses tarifs à partir du 1er janvier 2008, et que c'est à la fin de cette semaine que la formule tarifaire utilisée par l'entreprise pour fixer ses prix sera arrêtée. GDF s'apprête à réclamer une hausse inférieure à 10 %.

Boursoram^

épisode à suivre .....

refuser que les prix suivent ceux du marché, c'est la politique appliquée un temps en Californie pour l'électricité, et récemment en Chine ou en Indonésie pour l'essence => la rentabilité diminue et puis un jour si le prix de l'énergie continue à augmenter, ce n'est plus rentable et les livraisons sont stoppées: c'est la pénurie. alors on augmente le prix brutalement; les gens ne sont pas contents et ça n'a servi à rien.

au final encore une politique complètement stupide du gouvernement.

(et pourquoi chercher à rendre moins chères les énergies fossiles?)

[Seiya]

Pour le pouvoir d'achat, ce serait mieux de financer les chauffe-eau solaires et autres économies d'énergie...

[phyvette]

et pourquoi chercher à rendre moins chères les énergies fossiles?

Pour ne pas engraisser les actionnaires a l'heure de la fusion controversé GdF/Suez. Sarko/CGT même combat .

D'un côté, Nicolas Sarkozy, qui prépare une série d'annonces en faveur du pouvoir d'achat, pourrait décider de prolonger le gel des tarifs au-delà de 2007 afin de donner un coup de pouce financier aux consommateurs....]

D'un côté, Nicolas Sarkozy, qui prépare une série d'annonces en faveur du pouvoir d'achat, pourrait décider de prolonger le gel des tarifs au-delà de 2007 afin de donner un coup de pouce financier aux consommateurs...]

Pour les syndicats, cette hausse serait une des conséquences de la fusion avec Suez. "On peut craindre que l'Etat, qui a choisi de privatiser GDF, fasse en sorte que les futurs tarifs permettent une progression des dividendes et du cours de bourse, au détriment des consommateurs", estime par exemple la CGT, qui demande "baisse de 10 %" de tarifs qualifiés d'"excessifs".

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 654,0.html

[Alter Egaux]

Pour ne pas engraisser les actionnaires a l'heure de la fusion controversé GdF/Suez. Sarko/CGT même combat .

Si c'est cela, gagner du pouvoir d'achat, Sarkozy a beaucoup de soucis à se faire, puisque le baril va continuer à faire monter tout, avec l'appui d'une demande très soutenue sur tous les marchés des ressources et les marchés alimentaires.

Son équation est insoluble. Ce que les gens veulent, c'est une augmentation, et pas la stagnation d'un prix, même vitale comme le gaz (chauffage, cuisson, eau chaude).
Sans parler que la facture énergétique est une vraie saignée financière qui touchent toute la population.

On se dirige vers une rupture rapide entre les espoirs de "réforme" et la réalité du PO, qui finira par une grève générale lorsque le mécontentement sera largement partagés.

[Blackdress]

Au vu de la situation, le gaz naturel devrait être réservé aux besoins de chauffage domestique, et ne pas être utilisé dans les centrales électriques... et encore moins les futures voitures, y compris indirectement sous forme d'hydrogène qui actuellement provient à 90 % de reformage de gaz naturel.

[RARA63]

Alors voilà :
GDF réclame régulièrement des hausses de tarifs, la dernière fois y'a pas longtemps,
sous prétexte que le gaz serait indexé sur le pétrole ...

de manière générale, c'était vrai ... jusqu'à la dernière flambée du baril, ou là le gaz fait pluôt l'inverse ...
(Le graphique représente le cours du future sur gaz'nat sur le nymex . En rouge, le cours du WTI)


Zoom sur la période qui nous interesse, de 2004 à aujourd'hui :


Et enfin, un graphique qui montre les prix du gaz domestique, commertial et industriel (aux US)
http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_ ... l_gas.html


Ce graphique semble confirmer que le tarif du gaz domestique augmente beaucoup ces derniers temps, alors que le gaz destiné aux industries et commerces semble suivre les cours du NYMEX ...

QUESTION :
Pourquoi nous martelle t-on que l'on veut augmenter le prix du gaz parce que son cours suit celui du pétrole alors que sur une periode récente, il à baissé ?
Et que par ailleur, on n'applique visiblement pas la même règle pour "certains" autres clients .

[rurbain]

[quote="RARA63"][/quote]
Parce que le cochon de consomateur peut toujours mettre la main à la poche ( j'ai bon là )

[RARA63]

Une explication logique serait qu'ils anticipent une hausse future pour adoucir celle ci .
Mais le graphique de l'eia montre que les hausses ne sont pas forcément plus douces pour le "résidential" (aux us en tout cas ...